【大纪元12月14日讯】（新唐人热点互动采访报导）
林晓旭：天笑谈到了刘宾雁先生跟中国底层的民众、弱势群体站在同一边，为他们发声。我们今天在线上还有一位来自大陆的江棋生先生，江棋生先生也是大家熟悉的，在六四过程中也是积极为底层民众、为学生运动呼声，后来被关了两次，前不久刚刚结束他的狱中生涯，我们今天有幸能够跟他连线。
林晓旭：江棋生先生您好！关于刘宾雁先生逝世的消息，您在国内能收得到、能看得到相关的消息吗？
江棋生：这个消息是我美国的朋友告诉我的，从国外网站知道的，国内官方是封锁的。
林晓旭：那一般的百姓根本不知道他们所喜爱的刘宾雁先生已经离开人世了吗？(江棋生：我听不太清楚。) 我再说得慢一些，希望您能够听的清楚。刘宾雁先生后来第二次受到迫害，也就是因为六四期间他为中国的民主自由发声，他后来流亡在海外以后，国内的人是不是也很想念他？国内的人对他是怎么样一种看法，您能不能简单介绍一下您的想法？(江棋生：我听不清楚。) 那我简单的说，能不能请您谈一谈您对刘宾雁先生的一些评价和看法？
江棋生：我已经专门写了一篇悼念宾雁先生的文章。宾雁先生在我心目中是很重的这么个人。他很不容易，在１９５７年的时候他就因为说真话被打成右派，经过长达二十二年的迫害以后，他所谓被“改正”以后，结果更加说真话，而且把真话说得更加到位，这是尤其为我所敬重的。
后来又被邓小平点名，开除出党，把他定为资产阶级自由化的头面人物。在我看来，他这么一个头面人物的身份，是一种荣耀，很了不起的身份。所以大家都说他是中国的良心嘛，这是一点也没错的！
我觉得跟宾雁先生相比，像这种跟自由化对着干的毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛根本算不上什么的东西；跟刘宾雁先生相比呢，现在还在中国国内文坛上的一些明星、一些老寿星，我觉得不能不黯然失色！
所以这么一个人的确是深入到普通中国人的心中，虽然很多中国人没有办法知道，但是也有不少中国人通过亲朋好友、通过上网，了解了宾雁先生去世的悲痛消息。我自己写了文章以后，也发给一些朋友，很快就收到了他们的反馈。而且还问，咱们北京朋友会不会举行集会啊？举行活动来悼念宾雁先生？
林晓旭：这也是海外很多人非常关心的一点，就是如果国内的民众知道刘宾雁先生逝世的消息，他们会采用什么样的方式来自发的纪念？江先生，您刚才提到有朋友咨询在北京有什么活动？您觉得民众在自己家中、在当地还有什么更好的方式来悼念刘先生呢？
江棋生：如果说是活动，当局肯定会加以制止。但是一般老百姓中如果通过e-mail、透过手机传讯息，搞小型的集会，我想都没有问题，因为宾雁先生是封锁不住的，他的报告文学、他的传奇的经历、他高尚的人品，普通老百姓都知道！我记得八十年代他在《人民日报》当记者，有一次到外地去采访，老百姓知道以后，还跪在他的车前拦车，向他喊冤，要把心里话向他说。是这么一个情况。
规模比较大的事情是搞不起来，因为当局肯定会采取措施。比如说他们纪念胡耀邦九十诞辰，还把活动牢牢的限死在官方的范围里，而且还搞的范围很小。那么他们对宾雁先生这样一个人绝对会很害怕，也绝对不会让老百姓会有什么比较大的动作。我觉得是这样。
林晓旭：谢谢江先生，我们一会再跟您继续交谈，我们先回到现场。刚刚江先生提到悼念活动，我想请胡平先生介绍一下现在海外治丧委员会有什么安排？
胡平：海外成立了一个很庞大的治丧委员会，很多人报名参加，因为海外大家居住很分散，要集中起来开个会不太容易，所以很多人通过参加治丧委员会这种方式，来表达自己对宾雁的怀念、尊重、和敬重。
另外，在明天要举行一个小型的遗体告别，在下个周末，十七日，要举行一场比较大型的追思会。另外，治丧委员会同时也收到非常多的捐款，准备拿捐款的一部分用来支付治丧活动，另一部分还可以拿来出版纪念刘宾雁先生的文集，以及出版刘宾雁先生自己的文集。现在在这方面都做了很多工作。
我想刚才江先生讲的都非常重要。虽然宾雁已经和自己的祖国隔绝了十八年，但是我想他对国内的影响力仍然是非常大的，这也是共产党为什么不让他回去的一个原因。宾雁自己也很感慨，他说，我的愿望也就是希望能够再让自己的脚踏一踏那片土地。
林晓旭：一个七、八十岁的老人嘛！
胡平：对！一个政府怎么会对一个年过八十，身患重病的老人这么害怕呢？真是没有道理！共产党是世界最大的一个专制政权，你怎么会怕一个手无寸铁、生命垂危的老人呢？
但是你反过来一想，共产党怕的还是有道理，真还怕的有道理！因为宾雁在民间的影响非常大。你想当年他的《人妖之间》是发表在党中央机关报《人民日报》上，当时《人民日报》在民众间多少还有一点信誉，那么看的人之多、影响之大。
我们想想，假如宾雁真的回去，那么这个消息封锁不住，现在是互联网时代，这个事马上就会传遍大家。你想想不定有多少人要去他家里，或者去医院里探望他，不光是他的亲朋好友，也不光是他的同行、同事，还有那些千千万万，成千上万的原来读过他文章的读者，原来听过他讲演的听众。
另外还有那些只听到过名字，或者一些年轻人原来都不知道的，这一下就知道了，说：“刘宾雁回来了！”“刘宾雁是谁？”“喔，你连刘宾雁都不知道啊！”他马上就知道了，对不对？尤其是现在广大的民众、广大的底层民众。因为这部分人从来就是，现在更是刘宾雁的社会基础。
林晓旭：他写的报告文章对象也就是这种人。
胡平：他一直主要对的就是这种人。所以在这些人中间，刘宾雁的威信、名字的感召力，恐怕是没有人能够比得上的；而现在这些人生活又最困窘，处境又最恶劣，在这个时候他们肯定更怀念像刘宾雁这样子一个人。所以你想想：他要是回去了，这些人一定会争先恐后的去探望刘宾雁，如果刘宾雁病重了，如果宾雁死在中国，你想他住医院门口、他住所门口都会摆满鲜花、摆满各种各样的纪念卡。
林晓旭：一下就变成社会现象。
胡平：当局对有身份的人可以内部警告你，不许你去，去要开除，吓得很多人就不敢去了；但是对于这些底层民众，本来就已经一无所有了，你能把他们怎么样？对不对？他们要去你有什么办法？没有任何办法！只有派警察、只有派军警，只有来横的，只有在大街上站满警察、摆满警车，来一个抓一个，只有这么干。
那共产党一想：他一回来了这种事就会发生的，如果不管，那一天不知有多少人去看望他！人只要聚在一起了，那个气就升起来了，对不对？那种哀伤、那种愤慨都升起来了。反过来到那个时候，那丢丑就丢大了，它必须在全世界面前采取那种最野蛮、最粗暴的行为。相比之下，不让他回来也丢脸，但丢得小一点儿。
所以从共产党的角度，不让宾雁回来确实也有它的道理。反过来对宾雁来说，至死都不能回到自己祖国，这当然是很大的遗憾！但这确实也是他极大的光荣，一个人在生命垂危的时候，还能让世界上最大的专制政权、统治者感到惊恐，这本身就是一个很了不起的胜利。这也是我们为什么要特别纪念他、敬重他的原因。
李天笑：我想补充几点。一个就是刘宾雁回去以后，党内的腐败、贪污份子胆颤心惊了，他原来那支锐利的笔揭露中国共产党内部的腐败，那今天的腐败要比当初刘宾雁那个时代不知道要厉害多少倍了？所以当然这些人要胆颤心惊，阻挠他回去。
第二点，刘宾雁是一个讲真话的记者，以揭露共产党为他的特点，竖立他的威望。那么他一回去，很多新闻媒体看到：刘宾雁回来了，那咱们也应该出来讲话了。对不对？(林晓旭：激发很多的媒体。) 很多媒体打擦边球的打擦边球，站出来的站出来；这样的话，汕尾事件可能就有很多人敢报了，太石村可能也有人敢报了，增强了很多的记者的信心，对新闻自由是一个巨大的鼓舞，对共产党新闻封锁是一个巨大的打击。
第三点，刘宾雁讲“寻找共产党”，是寻找哪一点呢？他讲张志新寻找共产党，找到共产党把她害死了，最后找到共产党就是要找共产党算账，他提到“解体”这两个字，算账。那么今天共产党内部出现一个前所未有的退党运动，六百万多人现在已经退出共产党，共产党正处于濒临崩溃的大危机的前夕，那刘宾雁回去，不正给共产党的退党增加一股力量吗？那共产党就害怕更多党员要加入这个行列，所以对刘宾雁，它千方百计不让他回去。
在这种情况下，刘宾雁的作用，实际上对共产党来说，就像一个定时炸弹，所以阻止他回去。
林晓旭：真是让人想像不到！一个老人具有这么大的威力。
胡平：我说宾雁回去，哪怕他是身患重病、哪怕他脚也不能走路、手也不能写字、话也不能说，但是他的名字已经成为一个符号、一个象征。所以他说不说，说什么都变得不重要，他要是不能说也没有关系，他的名字就是一个象征，他人在那里本身就对当局是一种挑战，本身就造成很大鼓舞。
林晓旭：很大的鼓舞。就像人们讲的，他是中国的良心，如果我们都想中国的良心回来了，这整个影响力就非常大了。
下面我们稍微休息一下，进一段广告。广告之后，我们来回顾一下宾雁先生近期的一些精彩评论，这也是做为我们身为新闻工作者，包括一些海外知名人士，对他表示一种深切缅怀的方式，我们来回顾一下他一些精彩的言论。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理12/14/2005 3:51:44 PM)
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