【大纪元12月13日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：刚才几位观众朋友的问题还有他们的一些见解，陈先生您有什么好讲的？
陈破空：刚才有位纽约的孙先生所讲的，一个大国的强大的人权体系。我们可以比较两个历史人物，这个在电视片中也提到了，就是美国的华盛顿。华盛顿开创了美国这个国家，赢得了美国的独立，当时欧洲都是君主国家，他完全可以称王，有人也建议他称国王，因为美国是一个新的国家。
当时华盛顿说了一句话，他说没有比让我当国王这个建议更羞辱我跟讉责我了，所以他完全拒绝了这一点，他给美国留下了一个巨大的空间，就是权力必须来自于人民。
我们再比较一下，毛泽东跟他相距了两百多年，毛泽东每一分钟都在想着怎么巩固自己的权力，抓住自己的权力，怎么防范别人来夺权。你看看相距两百年这两个人物差距是多大？华盛顿给美国带来多么好的结果，而毛泽东给中国带来多么巨大的灾难！
刚才还有一个圣地牙哥的胡女士讲到双重国籍的问题。我想一个民选的政府，一个由人民授权的政府，它处处为人民考虑，为人民设置方便，它不会轻易的拒绝自己的国民或者自己的侨民回到自己的祖国。
只有像中共这样的政权，它的权力不是由人民授与的，不是选举的，它不需要考虑你的方便，不需要考虑像胡女士或者其他千千万万华侨的方便，它拒绝你就是拒绝你，一条线，所以这个也是现实。
另外墨西哥杨先生说到，中共这个情况是自己给自己涂脂抹粉，说自己是崛起。没错，中共现在可以买洋武器，可以引进外资，引进外面的技术，但是中共自己的技术创新非常的弱，科技竞争实力在世界上排名不断下降。
它不像美国、英国、德国在崛起过程中，自己创新了非常多的科技；也不像日本维护了自己很多的商标和品牌；也不像荷兰创办了股份公司，荷兰创造了股票市场，也创造世界上十几家银行。中国在整个过程中没有什么创造，除了古代的四大发明现在还在唱以外。但那并不是共产党的遗产，那是我们中华民族的遗产，现在还在提那四大发明，而爱迪生早就是一千多项发明。
在这个时候，在将近三十年所谓改革开放的过程中，完全是对外的模仿，除了制度，除了人权理念还没有模仿以外，其他一律都是模仿。这种就是纯物质的，纯硬件的过程，一个膨胀的过程，它把它叫现代化，实际上是伪现代化。
主持人：在中国这种社会体系中，咱们不要说大国情结，在社会上比较容易让人信服的，人们就会说他是德高望重，是吧？如果皇帝是大家公认的明君的话，那就是对老百姓非常仁爱，对自己要求也很严。
但在这部电视剧里面它主要是强调重商主义，还有军事的实力，还有国家的威权，您认为这是一个国家强大或者说一个国家成为大国、被人尊重的主要因素吗？胡先生。
胡平：这个就是它自己的同一反复。如果你把大国定义为有很大的军事实力，有重商主义，有国家威权，那当然就离不开这三条了；但如果你不这么定义，那是另外一个概念了。所以我觉得它这个大国崛起固然有很多优点，但我不欣赏的就是它基本思路上的问题，它是从大国的角度来看问题。
而它心目中的大国，是不管好和坏的，你看德国、日本都曾坏过，但是也叫它们大国，它没有善恶，善恶是次要的。你是讲究人权、民主，还是不讲人权、民主，搞专制的，它不在乎这个，它只在乎你是大，你是强。
那么按这个标准来看，用这个观念去透视一部近代史，可以把很多坏的行为都包括进来。像德国、日本，虽然我们也批评它，但还是觉得人家了不得，人家成为大国了嘛，对不对？
你看英国、英国后来的殖民地，英国人早就讲了，殖民地就是熟透了的果子，熟透了就掉下来。所以到后来殖民地自然会脱离本国的，这是很自然的现象，因此英国失去殖民地并不等于它帝国的衰弱。但不管对它本国的人权、民主原则来说，还有对殖民地都是一个进步，不是一件坏事情呀！
包括苏联这个靠强制、靠武力形成一个大帝国，最后解体了，这明明是件好事，但如果按照大国的观点，它衰弱了，那给人的感觉就是坏的，所以我觉得这个概念本身就起一定的误导作用。
所以我要强调，我们作为大国的国民就一定要避免这种，要对自己大国有一个清醒的认识。我们看待世界历史，看待人类历史，首先要从另外一个主线来看，那就是从人权、民主这个主线和专制压迫之间的斗争，从这个发展来看。如果从这个发展，这个线索来看近代史，那我想完全是另外一个图像。
主持人：就是说我们不怕大，但是我们要对自己有益，然后也对其他国家有益。
胡平：我们也不怕小，小国也可以过得很幸福对不对？现在的英国没有当年那种赫赫的威势，但他们何尝又过得不好呢？对普通老百姓来说显然比过去过得更好。
主持人：那我们再接一位观众朋友的电话，下一位是纽约陈先生，陈先生请讲。
陈先生：你好，我刚才听到胡先生说大国的崛起，我觉得很有道理。这个大国崛起的标志并不是以国力来衡量，比如中国外汇储备很多啦，或者它的出口呀，经济强大了。当然不应从这方面去考虑，而应从国家的治国方针，对国际事务所尽的义务等去考虑。
主持人：我们再接一下纽约宋女士的电话，宋女士请讲。
宋女士：您好，我想问一个问题，你说英国当年把那些文明的思想传到中国，那你说鸦片也是好东西吗？
主持人：好，谢谢！
陈破空：我想我们没有说英国把好的思想传到中国去，应该说到现在还没有传到。因为中国有两个问题，一个是闭关锁国，另一个问题是还总想去威胁近邻。所以不存在英国真正把好的思想传到中国的问题，因为它被满清末年腐朽的统治者，被中共时期的腐朽统治者所阻挡了，真正传到中国的当然是负面的东西。
而不管是东方还是西方，不管在物质上还是精神上都有正面的和负面的东西。当西方的文明，自由、人权、博爱在全世界宏扬的时候，宗教的福音在全世界宏扬的时候，一些糟粕，像鸦片，像那些败坏的社会风气，也可能伴随着向东方国家传播，但是这些东西从来没有成为西方国家的主流，也没有成为世界的主流。
所以说鸦片这种东西对中国是一种毒害，但是为什么中国国民接受了这种东西，而且这种东西把中国祸害到那样的程度？这个跟中国的国民性，跟中国这种落后的意识型态和闭关锁国的心态以及政权的腐朽，都是有密不可分的关系。
应该说内部的因素还是主要的，外部的因素是次要的，就像当时的日本和中国面临同样的情况：美国的军舰开到日本去，英国的军舰开到中国来，中国采取的是拒人于千里之外，不跟你通商，结果发生鸦片战争打起来。
至于美国，日本的态度是，美国的军舰开过来了，美国告诉他，你不要抵抗，你抵抗一定会失败，那日本采取的是什么？好，你进来，我看看是什么样子，看看你的商品是什么样子，结果日本就迅速的学习西方，成了亚洲的第一个近代国家和现代国家，而中国呢，就在一次又一次的狂妄自大中落后下去了。
主持人：如果一个大国崛起，这个国家对内来说，老百姓都能安居乐业；对外则是受到万国的尊重，如果中国真成为这样的国家的话，需要什么样的条件呢？
胡平：我想对中国来说，首先就是要结束共产党的一党专制，这是最根本的。尽管从过去几十年的情况来看，很多人认为因为有共产党的铁腕专制才具备成为一个大国的条件。那我要说，成为这样一个大国恰恰是我们所拒绝的，我们所不欢迎的，我们不希望成为这种大国。
所以我一再强调，我觉得我们中国人不要把成为大国当成我们追求的目标，而应把每一个个体的自由和幸福置于首位，这个才是最关键的一点。你一旦把大国置于首要目标，你的思想在无形中已经受到这种观念误导了，你必然会把某些东西摆在前头，凡是不符合你的价值标准的，你就会去压制，这本身就是个问题了。
主持人：谢谢胡先生，我们时间已经到了，非常感谢二位今天精彩的评论，我们也感谢观众朋友的参与和收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理12/13/2006 1:00:58 AM）
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