【大纪元11月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我记得在《九评》刚刚出来，大纪元退党网站刚刚建立不久的时候，那时候我们采访过您。您觉得那时候的情况跟现在，比如说“退党”人员的结构，还有他们的心态，退党人数，还有用真名、化名退出的各种不同的情况，和四年前相比有没有什么样不同？
高大维：在《九评》刚刚出来的时候，就有海外的华人包括中国大陆的党政军官员，我印象很深的有些基层干部，市、县一级的干部都有用真名来退党。那时候还可以看到很多出于这种义愤，看到了《九评》能够系统的、完整的了解中共的这种邪恶的面目和它对中华民族犯下的罪行，很多都带着这种义愤，就觉得有一点，就是我不能再跟这么邪恶的东西混为一谈。
现在经过这四年来《九评》的传播，可以说三退的人群覆盖的面是中国大陆社会各阶层，我们退党热线，退党中心收到过从中南海打出来的电话，从最高层到普通民众，也有受过压迫，受中共迫害的弱势群体，上访民众，维权团体。
也有很多是中共体系内既得利益阶层，他们在经过深思熟虑之后，决定还是要在中共崩溃之前要走好这一步，要对自己、对历史、对人民有个交代，这里很多是中共党内的高级官员，还有一些是手上有权的，正在迫害中国民众的，有些是基层的党委书记。
比较典型的是，今年8月份我们推出一个“军人退党月”以后，有一个军队的总参，是一个女的高干，她在给我们的退党声明中就说了她的心声，她说是中共培养她长大，一直都是个既得利益者，按道理应该感谢，但是她对已经发生的事或者她正在处理的事，使她良心越来越不安，每天都在做恶梦。经过深思熟虑之后，她觉得应该对她自己、对她的子孙后代，另外也要对这些被她伤害过的民众有一个交代。所以她就以“做中国退党第一英雄”这个标题，在8月初我们“军人退党月”刚刚推出的时候就发表了她的退党声明。
主持人：谢谢高博士，一会儿我们还会请您继续讲。我们现在线上有一位化名“三行者”的观众朋友已经等了好长时间了，请他来发表一下看法。您请讲。
三行者：你好！主持人小姐，也向两位嘉宾问好！我今天想说的是应该打出一个口号出来，这个口号就是“共产主义，人类理想？？？邪恶共党，必然灭亡！！！”，你们觉得这个口号怎么样？
主持人：好，我们一会儿回答您的问题。各位观众朋友，今天我们的话题是：“九评”四周年，中共还能撑多久？我们知道在2004年11月的时候，大纪元新闻集团发表了系列社论《九评共产党》。之后《九评》在世界各地流传，已经被翻译成多种文字，在此之后，很多人逐渐退出了中国共产党、共青团和少先队。到现在为止，在大纪元退党网站上已有超过4,500万人退出了中共的党、团、队。
现在的中国社会现状，党、民的矛盾非常突出，那么中国人民会不会抛弃中共？共产党还能撑多久？欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见。热线号码是646-519-2879；中国大陆的免费号码是400-708-7995，再拨8991160297；您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是：RDHD2008。那我们问一下章博士，您对刚才这位三行者说的口号有什么要评论的吗？
章天亮：当然，我非常同意这个口号和他讲的“共产主义必然灭亡”，我想现在很多中国的民众也看到了这个问题。中共过去还有很多的危机，它都是靠经济的发展来掩盖，它用经济表面虚假的增长来掩盖它很多的政治危机和社会危机。
但是我们看到，今年开始，中国一连串的天灾人祸，包括中国经济的这种滑坡，已经使很多民众被逼上绝路了。所以我们看到今年动辄出现几万人、十几万人的抗暴。像在湖南吉首，老百姓可以把中共的火车、铁路给堵住，当时一个非法集资的事件就十几万人把火车给堵住，当时京广线都切断了。像瓮安事件的爆发，包括现在正在发生的，甘肃陇南五万民众和武警之间的对峙，这种大型的抗争会层出不穷，而且是越演越烈。
因为当中国经济发展越来越滑坡的时候，很多人会面临失业，整个生活失去保障，人到了这个时候，活都活不下去的时候，那么他的顾忌就更少了，在这个时候他们就更容易走上街头去和中共抗争。
而且在这个时候，我觉得很多人心态的转变和《九评》是有很大关系的。过去他都会觉得我的问题需要靠中国共产党来解决，中央政策是好的，是底下的人办事办坏了，我要到中央去解决。现在民众的态度则是：“你不给我一个说法，我就给你一个说法”，你不让我过，我也不让你过。所以他们很多人到北京，名义上是上访，但其实是跟中央政府直接抗争。
所以我想，随着民众的觉醒，“失民心者失天下”，刚才这位三行者谈到“中共必然灭亡”，我想我们在不久的将来就会看到这一点。
主持人：今天我们也有幸请到了一位在美国进行劝退工作的“全球退党服务中心”的义工袁女士。袁女士四年来几乎每天都坚持给中国大陆打电话，劝中国大陆的人进行三退，就是退党、退团、和退队。我们请袁女士跟我们介绍一下刚才高大维先生提到的，在中共的高官中也有一些人进行三退。您能不能跟我们介绍一下，在中共的这些高官中，他们对“九评”、“三退”是一个怎样的看法？您能不能给我们举两、三个例子？
请问袁女士在线吗？她可能现在不在我们的线上，那我们再回到我们的现场。刚刚您提到，说到“退党”，很多人就说“我对共产党是非常深恶痛绝，早就不交团费，也早就不交党费了，我已经自动退出了，为什么非要公开声明一下我退出呢？”
横河：我们这四年来讲退党的时候，很多人都问这个问题：“我早就不是共产党员了，也早就不是共青团员了，那为什么还要做这个形式退出呢？”。我觉得这个问题是，对中国人来讲什么叫“发誓”？发誓不是对人发的，是对神、鬼发誓的。他是对神说，或者是对鬼说也可以，不是对我们人说的。所以为什么人家说：“如果我撒谎的话，天打五雷轰”？它这是天的惩罚。
那你说共产党员入党或入团的时候，让你在那里对着共产党的党旗宣誓，你在对谁宣誓？你肯定不是对你们党委书记在宣誓，你肯定不是对着你们支部书记在宣誓的，你是对一个什么东西在宣誓的。所以你如果不自己把这个誓言给破掉的话，没有人能够帮你破，它不会自然而然就消掉了。这很简单，中国人都知道诅咒发誓不是对人的，所以你要解这个咒，不能对着人，得自己从心里面把自己给解掉。
章天亮：刚才横河先生讲的，我觉得非常有道理。今天美国对当年参加过纳粹党的党徒，仍然不允许他们移民到美国，一旦发现了之后，即使已经归化了也要立刻驱逐出境。那你能说我已经好几年没跟希特勒说过话了，或是说我好几年没有交纳粹党党费了？
主持人：也许他是纳粹党，也许他没有杀犹太人也没有杀人呢？
章天亮：对，关键问题就在于这儿，当你加入这个组织的时候，你就成为壮大这个组织的一份子了。很多时候大家就讲说，很多人对共产党感到有点儿无奈，就因为共产党还有那么多党员在维护它，但是如果每个人都这样声明退出的话，共产党就像一个魔鬼在失血一样，它的血愈流愈少，愈流愈少，流到最后一滴的话，可能不等流到最后一滴血它也就完蛋了。
但是如果你不声明退出的话，那么实际上你还是跟它站在一起，成为壮大它的一份子。所以我想很多人退党并不仅仅是一个形式问题，他也是在告诉别人说我跟共产党决裂了，否则的话，你永远是共产党的一份子。
主持人：好，那我们有观众朋友在线上，我们现在接一下纽约何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：嘉宾好，首先呢我要感谢章博士，我今天拜读了你在大纪元报上的一篇文章《九评与法轮功的奇迹》，我看了以后深受感动。那么我看了以后有一个体会：第一个，在《九评》以前哪，一般对中国有三种态度：第一种态度就是希望用暴力来消灭它；那第二种态度就希望中国能够改良；第三种态度就是跟中国同流合污，有这三个态度。
那么《九评》发表以后，就有两个奇迹，一个就是在意识型态上面开始对中共的清算；第二个奇迹就是说明了中共的本质就是个邪教。那么《九评》发表以后就有一个新的观点，什么观点呢？就是要想中共改变是不可能的，只有我们改变，那么改变什么呢？就是退出中共“三退”。
所以《九评》的发表对中华民族是一个很幸福的事情，那么我看了以后呢，我就试作四句打油诗，这打油诗怎么写呢？“法轮大法、大伐中共；中共久病、九评中共；中共衰退、三退中共；人望中共、中共阵亡”。谢谢章博士。
主持人：谢谢何先生，何先生也是很有文才的。那章博士您对何先生刚才所说的一些观念有什么要评价的吗？
章天亮：我觉得何先生最开始对我那个文章的总结非常精到。是这样的，我想很多时候有人会觉得好像是法轮功解体了中共，其实如果换一个角度来看的话，实际上是中共自己把自己给打垮了，它自己做了这么多坏事的时候，实际上也就自己走上了这样一条自取灭亡的路。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“九评”四周年，中共还能撑多久？（上）
视频：【热点互动】“九评”四周年，中共还能撑多久？（下）(http://www.dajiyuan.com)
