【熱點互動】谷歌為什麼說「不」(2)
【大紀元1月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們有觀眾朋友在線上等候多時了，我們先接第一位觀眾朋友紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好，很高興看到今天這個題目，非常即時，非常好，而且更令人高興的是今天在電視上看到袁紅冰先生。我一直長期看您的文章，從當中可以提高很多的見識水平。像您這樣錚錚鐵骨的人不多，中國知識分子認清中共邪惡的，我相信有一大批，迫不得已為了生計還暫時保持沉默，但是在不久以後會更加覺醒。但是像您這樣能夠公開的，能夠斬釘截鐵的說「不」的人，確實令人欽佩，所以我倒希望您得一個「沙卡洛夫」獎之類的。
言歸正傳，今天這個題很好，我認為越來越多的人認清中共的邪惡，6千5百萬，快7千萬的人，然後數七望八，現在更重要的是企業界，尤其是國際大企業認清了它的邪惡。因為以前有很多投資，30年來投資中國的企業在經濟上的原因被碰得頭破血流，吃盡苦頭，撤資，未少見於報端，但是現在由於對中共政治性的原因說「不」，這可以說是打響了第一槍。
我相信這會有一種連鎖反應，這個時候中共就要考慮了，你如果這樣四面楚歌搞下去，那麼塌陷垮台的速度就是一種加速度。就好像江澤民現在被西班牙起訴，被阿根廷起訴，還有好多國家在運作，可能不久的將來又會聽哪國起訴，我相信他現在是惡夢連連，他睡不好覺，他做壞事做的太多了。所以我覺得谷歌（Google）說「不」，具有指標性的意義，尤其是希拉里發表講話，美國政府做後盾。我相信谷歌力道更硬，我相信包括整個歐盟國家也會對這種行動從道義上給予支持。我的看法說完了，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。我們接下一位觀眾朋友舊金山王女士的電話，王女士您好。
王女士：今天非常高興能看到二位專家，特別是袁紅冰先生，很少在美國能看到他。我已經拜讀過袁先生的著作《金色的聖山》，也買了1月24日他演講的餐會票，等待他的高見。這是第一件事。第二件事再說谷歌，今天谷歌退出中國的市場，我覺得是大快人心。
人的尊嚴是不可污辱的，中國的所有獨裁者制定的政策，簡直是對人權的衊視，對大企業的一種污辱。我覺得就是要對它說「不」，如果再讓它這樣橫行霸道下去，我覺得全世界的人都受不了對獨立人權的羞辱。我是非常非常高興谷歌退出中國的市場，讓獨裁者的嘴臉更清楚的暴露在全世界人的面前。
我特別覺得受過共產制度迫害的人，他更覺得這個制度是絕對不可取的，你從波蘭、捷克、前蘇聯…其中谷歌有一位創始人也是出生在莫斯科的，我想他是受他父母的影響。有一位朋友他的父母就是從蘇聯出來的，他在莫斯科的時候，他是莫斯科大學的教授，他飽嚐共產專制的……
主持人：好，謝謝王女士，明白您的意思了，謝謝。我們還有一位中國江蘇趙先生在線上，我們先來接一下趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：主持人好，嘉賓好。谷歌退出中國是明智正義之舉。從我個人習慣上我比較喜歡用谷歌，雖然許多數字打不開，但是看隻言片語也比完全封鎖好。但是我們不能感情用事，必須理性。從歷史上看，中共歷來沒有對任何一個黨派、組織團體或者公司公平善意合作過，國共合作就是一個最慘痛的教訓。
中共就像瘟疫一樣，誰跟它合作或者它附在誰身上誰就倒楣。現在谷歌能做出這樣的決定，對谷歌所屬的公司，對中國人民、美國人民都有好處，在市場利益與道德正義良知之間，谷歌最後選擇了一個善行。中國人有句古話「君子成人之美，不成人之惡」。中共封鎖網絡、迫害網友，這個惡行所有參與者都有份，這叫作血債大家平攤，何況面對邪黨這樣的棍頭，你怎麼跟它合作？
在中國大陸，特別是科技界盜竊成風，典型就是IT、計算機這個行業。你們知道中國大學這個論文是怎麼搞出來的嗎？有一個計算機系的主任就對學生說「你們大家下載點論文，然後整理整理就寫個論文」，這叫什麼論文呢？這個大不了就叫「綜合論述」。所以谷歌退出中國是正確的，但它沒有退出人們的心裏，也就是它在給中國大陸的投資者作一個範例。
主持人：好，謝謝趙先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是谷歌為什麼說「不」，歡迎您打我們的熱線號646-519-2879。剛才有3位觀眾朋友都分別發表了意見，先請袁紅冰教授來回應一下他們的說法。
袁紅冰：首先感謝觀眾朋友對我的錯愛，為自由而奮鬥其實是每個人的天職，是自由人必須作的選擇，就像谷歌今天作出這樣一個決定，自然會得到觀眾的支持。我想現在支持谷歌決定的不僅是這幾位歡眾，整個人類凡是良知未泯的朋友們都會來站在谷歌一邊。
主持人：好，謝謝。陳教授？
陳志飛：我先回應一下紐約張先生剛才的提問或者看法，他說谷歌退出中國有標誌性的意義，我覺得的確是是如此。今天我們有幸請到袁紅冰先生在我們這裏，跟我們介紹一下他的經歷，或者他對中共邪惡政權原來一些可歌可泣的鬥爭方式，他基本是孤軍奮戰，剛才有位先生也提出來了。谷歌現在站出來的意義確實是非凡的，因為它表明了西方世界的覺醒，西方世界最難覺醒、最易被迷惑的商業，現在也對中共有正確的認識。
這也是剛才三藩（市）王女士說的，中共政權出於一己之私，對各種在它體制內工作的，不管是外界的還是內部的商業都進行嚴格的控制。它的做法從西方和正常的角度來說，的確是污辱性的，王女士說的很對。王女士剛才說的這番話如果你把它翻成英文，就完全跟谷歌的官方發言內涵是非常相似的。
它們在撤出中國的聲明中也提到，中國政府對它們的態度和作法是不可容忍的，把它們逼到忍無可忍的地步。我看到有個帖子說到，谷歌甚至在幾個小時之內故意把中國的網禁，新聞封鎖的功能給撤銷了，讓中國人民簡短的享受一下自由的滋味。我覺得這都是谷歌的正義之舉，而且確實它是對中共政權明確的說「不」。
江蘇趙先生其實提出了一個非常有意思的問題：中國人應該怎麼看谷歌的退出。剛才我們看新聞片段中，看到現在國內有許多年輕人在谷歌辦公室前面給它們放花支持谷歌，潛在之意很難讓人理解，是支持谷歌退出還是支持谷歌留在國內？我覺得趙先生的說法，因為他來自中國，可能會給那些獻花的中國人民一些啟示。
主持人：一會兒我們會再談到這一點。剛才我們談到中共的網絡封鎖，尤其是因言獲罪。師濤我們知道，就是前兩年的事情，他因為被截獲一封他的e-mail被判刑好幾年，當時他的母親也到美國來打官司，這個事情引發美國國會議員Chris Smith當時提出一個叫「全球網絡自由法案」。這次谷歌的聲明就帶來明天美國的眾議院就要開始來投票，看是不是通過這個法案，那麼現在我們來看一條有關的新聞。
（播放影片）
谷歌週二表示，它已無法忍受中共的網絡審查制度，將不再審查引擎搜索結果，並可能完全退出中國市場，這一決定引發了新一輪反對中共網絡封鎖，而支持全球網絡自由法案的討論，美國國會多位議員和記者無疆界組織代表、人權團體代表本週四就谷歌公司的決定和推動這一法案舉行了新聞發布會。
美國國會議員 Chris Smith：現在正是最好時機，（網絡自由法案）明天將提交國會投票，這將引起巨大的變化，促使其它網絡公司採取行動，比如微軟。
國會議員Bob Inglis在發言中讚揚谷歌的決定，為其它美國公司樹立了好的榜樣，他認為這也是一個很好的契機，可以把去年提交國會的全球網絡自由法案投票重新提上議事日程。提出並推動這一法案的Chris Smith議員認為如果能夠通過這一法案，網絡公司就能夠得到美國政府在法律上的支持，而不是僅靠自己的力量與中共單打獨鬥。議員Frank Wolf還談到，美國國會的網絡系統兩年前就曾遭到來自中國的黑客攻擊，他呼籲奧巴馬政府應對全球網絡自由法案給予堅定支持。
（播放結束）
主持人：剛才我們看到他所提的這個法案，Chris Smith談到說會有很大的不同，這個法案如果通過的話，它對美國的IT公司會有什麼樣的影響，尤其是對網絡自由又會有什麼樣的影響呢？
陳志飛：這個意義是非常巨大的，我剛才到網站上去看了一下它文件的原本，首先它用的語言都是具有強烈的對人們激勵的作用，比如它提到專制國家有兩個支柱來支持他們的存在，一個是宣傳；一個是秘密警察，但是網絡公司經常被利用來作為他們這兩項功能的一個工具，他說這對美國人來說是絕對不可容忍的。這 好像也是第一次我看到美國政府對此有明確的表態，袁先生可能也有同感，尤其美國對奧巴馬最近中國之行的作為，而且他在對美國IT公司的行為方面有具體的規範，我今天給大家做一個簡單的介紹。
他要求如果這個IT公司跟集權國家做生意的話，這個IT公司必須有義務向美國政府提供所有對集權國家提供的數據，要公開發表；第二個IT公司有責任保護每一個它屬下的email帳戶，這也是對谷歌事件的一個引發點；第三也是非常具有意義的，大家可以聽一下，就是說如果與它合作的專制政府對這個公司索要客戶的個人信息，那麼這個公司有權有義務要對此存檔，並且提交美國政府。這對活動在美國或者是民主國家的民運人士、法輪功人士是很大的一個支持和幫助。
主持人：而且我印象中好像存檔不能存在那個專制國家，要存在美國。
陳志飛：是，要存在美國，而且要通告美國大法官，就是一定要讓美國政府得知了，嚴禁封鎖美國政府的網站。那麼剛才Chris Smith說美國政府的網站也被黑客攻擊過，這個黑客可能有的時候就是利用這些網絡媒體公司的工具做到這些事情。
最後一點，如果這個公司跟專制政權打交道的話，它必須要提供給美國政府一個另行的年度報告，把它在那個專制國家每年所有參與的活動，和它的後果各方面的數據，都要如實詳實的提供給美國政府。也就是說把整個公司在集權國家的任何營運情況和數據完全公布於天下，讓世人去評說。這對作為網絡工具的這些公司，從谷歌到微軟到思科，直到有些別的同業公司受到黑客的攻擊，都是非常強的約束，而且也使得全世界人民都從中可以看到專制政府的醜惡，和自由正義對他們的震撼作用，我覺得這是非常有影響的。
主持人：袁教授，您覺得這會對網絡自由起到什麼作用呢？
袁紅冰：這個法案是相當好的一個法案，我們大家都知道，一段時期以來世界各國的政客，往往為了幾個短期的經濟利益，對於中共專制主義的擴張，或專制主義的行徑採取一種「綏靖主義」的態度，那麼這個法案明確的以自由的原則對在中國大陸進行活動的網絡公司進行法律的限制。
這種法律的限制具有相當現實的意義，它可以限制這些網絡公司成為中共對中國人民進行思想統治的共犯，限制這些公司成為中共暴政進行政治宣傳的工具，我想這是這個法案最大的效應。而且我相信這個法案作為一種法律的旗幟很可能鼓舞更多的網絡公司從參與走向良知，像谷歌一樣在中共暴政的範疇之內舉起自由人的旗幟。
主持人：剛才陳教授談到谷歌這個聲明出來之後，很多中國的網民還有維權人士到他們北京辦公室外面去送花還有燭光守夜，對他們表示支持，那您怎麼看他們這種支持呢？
陳志飛：我覺得他們的支持，我從內心是可以理解的，因為我們現在在美國可能沒法想像國人的那種遭遇和感覺，因為谷歌的確給中國好多人士帶來方便。我看過一些報導，有的學工程的，如果沒有谷歌他就沒有谷歌味，他就不能做一些地質方面的研究，而且訊息資源這方面的話，谷歌要比別的網絡搜索工具要豐富，他的主要競爭對手百度在這方面其實都比谷歌要差很遠，這方面我們是可以理解的。
但是剛才我提到江蘇趙先生說的，他作為一個在中國生活的公民，他大膽的、非常有正義感的提出，谷歌現在撤出中國是明智正義之舉，這的確對那些獻花的青年人士也提出了忠告，就是說我們是要長痛還是要短痛？短期來看的確你的事業或一些生活會受到不便，但是你願意讓谷歌跟極權政權沆瀣一氣，然後對中國人民做出一些更不好的事情嗎？這就是說在兩者之間，魚與熊掌不可兼得，我覺得我們還是要把眼光放長遠一點，如果中國極權政權沒有了，這個極權政權徹底改變了，那麼我們大家都自由了，更多的谷歌都能進入中國市場，那麼不是更好嗎？
主持人：好，有觀眾朋友在線上，我們接一下休士頓的偉先生的電話，偉先生您好。
偉先生：主持人妳好，我在網上關注谷歌退出的問題，很多人說是因為谷歌生意不好，競爭不過本土的百度所以找一個藉口退出去，其實我在想，在中國做生意有什麼難的？只不過就是4個字「行賄、受賄」就可以解決了。這個谷歌不是沒有錢去行賄，但他有一個原則，他不能像百度那麼去幹。百度在三聚氰胺（事件）的時候，那個三鹿公司聽說是給他400萬把負面消息都去掉、作假。
在中國你就知道，你只要行賄什麼都可以，土地可以賤賣給你，工廠可以賤賣給 你，在中國假如你沒學會行賄受賄的話，你生意就做不成。我想谷歌大概就是因為堅持原則，不去行賄這些官員，所以官員就挑刺。前段時間一會兒掃黃，你看百度新華網你打開一個網頁，就是光著膀子、光著大腿的，你說是不是黃色的？所以說谷歌傳播黃色都是藉口，主要因為他行賄沒行好，大概就給他找麻煩。
主持人：好，謝謝偉先生。我們接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人妳好，兩位嘉賓好。我想談一下對於谷歌退出中國市場，代表著一個很明顯的，就是中國搞的經濟價值。如果谷歌退出，我們想像一下可口可樂還有豐田公司可不可能退出？不管它現在撤出與不撤出，問題並不重要，它已經向中國政府說「不」，發出一個很偉大的信號。
如果說第四個權利就是新聞機構的開放，不讓這個信息世界受到你的監控，還想封閉一個專制獨裁國家的時候，它肯定是一切大的財團、銀行，包括我得到的消息，很多銀行炒中國，炒完以後就把錢一抽，其實跟谷歌撤出來是一回事情。所以炒中國，中國人沒有意識到的話，真的一炒就垮掉了。所以中國是一個沒有魅力的國家，也沒有「錢」途的國家。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們接下一位洛杉磯劉女士的電話，劉女士您好。
劉女士：妳好，首先見到袁紅冰先生非常高興。我先說幾個問題，第一奧巴馬上台的時候他得了諾貝爾獎，引起很多爭議，但是這次這個舉動，我認為他沒有辜負這個獎項；第二我想說的是，全球的經濟危機只是在經濟方面進行打圈子老是找原因，其實我認為是整個全人類的道德層面出了問題，應該在這方面進行修復；第三，我覺得中國這堵牆如果倒了，就等於幫助全中國12億人翻身，這是很重要的。
再一個我認為，谷歌給商界樹立一個良好的榜樣，應該從道德層面來徹底結束這H1N1，不要再傳了，傳到全世界，因為中國的做法是一種非常惡劣的，好多非常醜陋的東西在全世界散布，這是很可怕的。
我覺得這次谷歌的行動對中共來說，這一悶棍給中共打傻了、打矇了，到現在都不知道怎麼辦？因為它們還在自己的惡鬥當中，所以我覺得這堵牆倒了，是對全中國人民的一種解放的信號。感謝谷歌，如果共產黨倒台，我們第一個歡迎谷歌回來。謝謝。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】谷歌為什麼說「不」（上）
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(http://www.dajiyuan.com)