美國中期大選及對中國的影響(2)
【大紀元2010年11月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝各位回來繼續收看，我們請陳志飛教授回應剛才紐約張先生的意見。
陳志飛：張先生剛才提到的幾點非常有意義，他提到了林肯總統的名言「民有、民治、民享」這個宗旨，也道出了茶黨運動為什麼可以這麼蓬勃向上的原因。這讓我想到作為一個「六四」的親歷者，為什麼「六四」學生運動在很多方面跟茶黨運動都很相似？其實那也是愛國運動啊，「六四」現在已經平反成為一個群眾式的愛國運動，那麼茶黨也是，茶黨的名字來源於1773年的一個針對英國殖民者的傾茶事件，當然是個愛國運動。
他們也對當時的政治體系產生很大的衝擊，而且他們也反腐敗，中國是反官僚官倒，茶黨是反華爾街貪污腐敗。他們也受到很多主流媒體的討伐，因為也有很多類似「四二六社論」出了一些說他們是暴徒一樣的東西。但是茶黨取得了空前的勝利，而在中國的學生卻受到了血光之災、滅頂之災，這證明這兩國的體制是完全不一樣的。在這種體制下，在美國民主自由的體制下，像派曲克‧亨利(Patrick Henry)說的「不自由，毋寧死」的這種體制底下，每個人可自由的選擇，民間草根的聲音可以得到自由發揮，直至到最高層，把民意直接反映出來，這確實是中國人民長久以來夢寐以求的。從這一點可以看出來，這個體制就像張先生說的，它是行的通的，It works，這是非常好的。
另外說到經濟問題，我覺得中國因素是不容忽視的，剛才陳破空先生提到了，而且中共還做出像「祥林嫂」一樣，好像我沒做錯什麼，實際上從表面上來看，好像中共沒有主動做什麼，但是我跟你講，有一部電影《華爾街》，這電影大家都看過了，這是80年代末，當時的影星麥克道格拉斯拿著大哥大。20年後，現在《華爾街》又重拍了（即：《華爾街：金錢萬歲》），麥克道格拉斯所扮演的人從監獄裡出來，人家給他一個盒鞋子，裡面裝著大哥大，大家哄堂大笑，為什麼呢？因為現在大家都用iphone，大哥大變得越來越小。
可是這東西變得越來越小，而華爾街的野心膨脹、貪婪卻越來越大，直至把整個美國的經濟體制跟世界經濟拖入谷底。而且在這個過程當中，它這種貪婪給了中共極權國家很多機會，因為之前在冷戰陰影底下，民主國家對極權國家都有相當高的提防，但是在冷戰勝利之後，我覺得美國人只重物質利益，尤其是華爾街少數人。美國全部在金融界工作的人數也就是60萬人，在紐約華爾街工作的人數大約有20萬人，也就是因為他們是極少數，所以茶黨才會取得如此重大的勝利。
他們的貪婪給了中共一些可乘之機，就像剛才陳先生講的，使得中國大量的商品以低廉的價格傾銷到美國，占據了美國市場，而且剝奪了美國人的工作機會，同時中共政府又利用自己手中的權力，用賺來的美元強制外匯管制，造成了它可以大量購買美國國債，從而施壓美國政府，在人權各種問題上進行討價還價。
所以美國現在的政治環境，美國現今的政治和經濟環境，追根究柢，不能說跟中共的太子黨與極權思想沒有關係，我想很大程度上把美國自由民主思想汙染了，而且這也是茶黨人士明顯體會到的。為什麼這次中期選舉有30幾位候選者都打出直接針對中共的宣傳廣告，而且取到了空前的好處和響應？這是美國普遍地，除了華爾街這60萬人之外，美國千千萬萬的人民他們是把中共跟他們自己完全畫清界線的，那麼如果你跟這些貪婪的人士結成統一陣線，他們就要發動茶黨運動把你拉下馬。以上是我對張先生一席非常精闢看法的一些回應。
主持人：我們現在接新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人以及兩位嘉賓好，我覺得這次的選舉，關鍵是經濟的問題，因為美國製造業已經轉向了所謂的發展中國家，他們已經在玩一個金融世界了，所謂金融世界就是玩錢，為什麼華爾街60萬人可以左右全世界的經濟呢？為什麼前幾年金融風暴印了4,500億，這次又要印6千億出來呢？全世界的美元有1/5在美國，有4/5是在全世界。美國因為入超，美元幾乎是升值；那麼歐洲，尤其以德國和法國這些工業國家為首，它們都是收緊，因為西班牙和義大利這些國家國債的問題，所以就要收緊貨幣，不願意再放貨幣出來。而中國是政府操縱了他們的鈔票，而中國政府操縱鈔票，它在這個遊戲規則裡就起了很不好的作用，所以可以坦率的講，奧巴馬是輸在了對中國的政策上。
那麼我想剛才談到他在經濟上的幾個問題，共和黨勝選以後華爾街挺了200點上去，然後放寬鈔票，其實放寬鈔票美國人也有好處也有壞處，第一美國的製造業可以傾銷世界，但是美國人如果出去的時候，到曼哈頓住旅館的話可能會更貴，今天歐元一點四幾了，那麼這個已經倒掛了，從8點幾掛到1.4的時候，這個時候因為是美國製造業相當發達的時候，奧巴馬他是一個在經濟上不會玩的人，要拿給共和黨繼續玩的話，只會玩垮中國，不會玩垮美國，第一個。
第二個外交上，奧巴馬他本身就沒有一個宗旨，像布什，你說我打伊拉克，沒有大規模殺傷武器，我照樣打。他先是很左傾的，就是跟共產黨、俄羅斯這些人討好，現在由於國內壓力太大以後，他又反過來做出一種強行的態度。還有他沒有政績，因為他是參議員上來（不管是小布什、克林頓或者是卡特都是州長上來的），所以他根本不懂什麼叫預算，他是想到一個共產主義改革，就是要全民所有制。後來我看見日本一個報導最有意思了，說他要搞全民所有制，他應該去當金正日總統的接班人，那才是真正的全民所有制，這是第一個。
第二個他說他不願意當4年總統，只願意當一屆總統，那好，選民告訴你，兩年就可以彈劾你了，所以他完全可以引退。我覺得有很多你們的政治評論家說到日本，日本一直換總理，現在換菅直人了。但是為什麼最後奧巴馬沒有辭職呢？他完全可以辭職以後負起責任來，共和黨的參眾院的領袖就說了，我們第一個要打倒奧巴馬，不讓他連選。
主持人：謝謝高先生，我們還有其他觀眾朋友在線，所以我們再接其他觀眾的電話，我們現在接一下新澤西州孫先生的電話，孫先生您好。
孫先生：你好，我到這兒40年了，對中國有點了解，對台灣情況也了解，對美國也有40年的了解，我看美國這個奧巴馬，他現在是左右為難，他向右轉沒有出路，為什麼？右面像共和黨布什他們的政策就是武力，武力征服，可是現在世界上對這個已經很反感了，所以他右面沒有出路。
像剛才大家所講的社會主義，美國老百姓他完全不能夠接受，可是社會主義對美國非常重要，羅斯福之所以救了美國就是因為社會主義，如果今天沒有社會主義的話，5千多萬的美國人都沒辦法生活，所以社會主義對一般人、知識有一般程度的人會慢慢的進入，有飯大家吃是人性的一個本能，將來的社會一定是往這方面走。
所以奧巴馬現在是左右為難，左面不行，右面不行，因為他還沒有找出一個使美國經濟恢復起來的，而羅斯福他找到了，當時美國建了很多公路，建了很多水壩。現在到底什麼能使美國走上經濟恢復的道路，任何人到現在為止都沒找出一個方案來，只要找出方案來就可以救美國。所以中國它自己知道怎麼走，給個5年計畫，很有計畫往前走，你看著好了，將來競爭起來，誰勝誰負非常明顯，大家不要迷信美國。
主持人：謝謝孫先生。那我們來回應一下剛才新澤西州高先生和新澤西州孫先生，他們兩位的意見。
陳破空：我首先回應一下孫先生的話，雖然說奧巴馬總統左右為難，既不能右也不能左，但是往右走並不意味著一定要選擇戰爭，右邊的話有很多的方式，你比如說你可以建立小政府，削減開支，刺激就業，而不要去豢養懶人，企圖從大批黑人或窮人、拉丁裔類的去換取選票，僅只為了選票，這種路是行不通的。
主持人：而是去幫助那些需要幫助的人。
陳破空：對，僅僅這樣是走不通的，因為會惡性循環。第二，往左走不一定是要搞社會主義，往左走有很多出路。剛才孫先生提到羅斯福時代的新政，說什麼社會主義等等，其實此一時彼一時，經濟政策的使用，要對症下藥，要看時候，像今天的美國經濟大蕭條是空前的，是全球性經濟危機中的一個重要環節。
在這個時候，奧巴馬的當務之急，應該要把有限的資金，有限的錢投入到立竿見影的一個東西上去，而不是去擺一個戰線，把它拉得很長，什麼健保計畫啦……政府好不容易湊了幾千億資金，結果把大量的錢投入大銀行，扶植大銀行，甚至把汽車工業公有化等等，這些措施不僅沒對經濟起了刺激作用，反而使失業率繼續增加，使政府的財政赤字更加高築，這是奧巴馬的一個問題。
另外，剛才孫先生講的中美之間的競爭。中國是不需要換領導人的，也不需要換政府。比如說1989年，當時中共鎮壓了六四天安門事件之後，經濟出現連連三年的大滑坡，這叫做負增長。在之前趙紫陽時代是增長了，但是89年到92年是負增長，一直到1992年鄧小平的時候搞了個南巡，最後號召「再快一點、再大一點」，在外資刺激下重新增長起來。但中國政府連續三年，不要說不增長還是負增長，就是經濟下滑它都不需要負責任，它也不需要下台。因為沒有選民，選民也不能投票。
也就是說中國這個政府，搞得好是它，搞不好也是它，隨便它說了算。它前30年搞一個國民經濟爛攤子，經濟崩潰，4千萬人餓死也是它幹的。那麼後30年，它搞一個所謂經濟暴發戶，盜取它國財富，讓它的財富轉移到政權，讓它的政權屹立不搖、屹立不倒。所以在這個時候去比較中美之間，我想孫先生這個理論應該說是很值得懷疑的。
另外還有一點，奧巴馬對中國的政策，他完全可以不要軍事對抗，不要說一定要攻打中國或攻打共產黨政府，共產黨政府自恃自己有核武器，自恃自己有龐大的軍隊，它可以為所欲為，可以操縱世界經濟。但是奧巴馬政府卻需要在經濟政策上對中共針鋒相對，比方匯率就要給中共政府施加壓力，在兩邊的貿易赤字上就要對中國政府施加壓力。比如說，中國每年經濟增長10%是哪來的？只有一個數據，那就是美國貿易逆差兩千多億，如果沒有這種貿易逆差，中國的經濟增長是零，中國政權就站不穩，站不住腳，美國政府應該在這個角度上去下工夫。
主持人：剛才孫先生提到說中國知道怎麼走？一會兒我們可以來談一下，中國現在在怎麼走，中國會怎麼走？他說今後美中的發展必然見分曉。請陳教授。
陳志飛：今天大家好像談了很多奧巴馬的對和錯。我覺得從外界來看，你真的不明白他真正的意圖是什麼？我剛才講了，經濟的問題很難解決的，因為它是積20多年的陋習，如今一夕間爆發。那麼換了誰，包括共和黨的人，他也不能一下子提出一個具體的意見，說奧巴馬應該這麼做這麼做，經濟問題就解決了，共和黨現在唯一提出來的就是減稅、里根時代的減稅政策，這可以試一試。
那麼剛才孫先生說的羅斯福新政扭轉了美國經濟的頹勢，這完全是錯誤的。因為羅斯福在32年中期大選的時候，他的失業率只是從24.5%下降到24%，真正使美國從大蕭條走出來的是二戰，因為二戰迫使美國全民處於戰時狀態，實行全部的「凱恩斯主義」，在車間加班造飛機、造坦克，這是使美國真正走出二戰、走出蕭條的一個最重要的根本原因，這也是學界公認的。
而在二戰之後，美國馬上陷入50年代初的經濟蕭條期，所以說羅斯福的新政是一個極左的、親共產主義的，可能跟孫先生的意見比較相似的這一派人一個神話，而這個神話已經被世界所普遍抛棄。
那麼剛剛高先生說的，選舉是關於經濟問題，我前面已經討論過，也說明了我的觀點，這選舉不是關於經濟問題。因為經濟問題是自家的事，自家好商量，不用再組織一個新的茶黨來討論國家的經濟問題，因為在兩黨一個極左一個極右的體制下，有很多餘力來解決經濟問題。
那這次中期大選，主要是要讓美國人民看一看美國在十字路口要往哪方面走的問題，這是民眾對美國現在偏向於共產主義、社會主義這種思想，這種意識型態的不滿。
至於經濟問題的話，其實從左來講就是大規模的刺激經濟、財政，最近還搞了政府介入，這是一種左的辦法。右的辦法就是減稅，然後擴大就業，這也是一種辦法。這兩種辦法可能還可以在某程度上同時使用，這都可以商量，美國民眾對此都可以接受的。
所以我覺得今天的這個節目包括這個選舉，最根本讓我們更應該看到的是美國的立國精神，和美國民眾怎麼表達自己的民意，怎麼能使他們的聲音讓最高層不但能聽到，而且能得到體現，我想要的人能夠上去執政，這是我們最應該學習和思考的地方。
主持人：好。陳破空先生，剛剛孫先生談到了中國知道怎麼走，那我們就想問一下，中國現在在怎麼走，您認為它知道要怎麼走嗎？
陳破空：剛才那個孫先生講，中國知道怎麼走，意思就是說接下去看誰見分曉，說中國的模式、方法恐怕會贏美國的模式。
如果是這樣的話，我們來假設一下，如果每一個國家都像中共政權一樣，美國現在也都改了，也開始操縱匯率，美國也來玩低價傾銷，美國也來玩不講理，在世界上不遵守世界貿易組織的規則，就是搞所謂的貿易保護主義等等，甚至是黑箱作業，甚至乾脆也不選舉了，就讓民主黨一黨執政下去。我相信孫先生不會希望這種方式，如果孫先生真的希望美國進入一個共產黨時代，進入一黨專政的時代，進入一個操縱美元匯率的時代，我想孫先生也不會在美國居住40年，可能就搬到別的地方去了，可能孫先生就搬到中國去居住40年了。
所以在這個時候，中國的模式顯然是經不起考驗的，中國模式是什麼？主要是某一個黨，這個黨要維護它既得利益，它要在手中集中無限的資源，它怎麼集中資源？從內部來講，它從老百姓身上搜刮，外部呢，從國際上轉移財富，最後在手中擁有無限的資源，然後去支配這個政權，去支配這個國家。
這次我們就從經濟政策來看，美國和中國都發生了經濟危機，它們處理的方式是什麼呢？處理的方式都是撥出了龐大的政府開支來搞基建，來搞投資。美國撥出了7千萬美元的紓困資金，中國政府撥出4萬億人民幣的紓困資金，折算下來也差不多將近7千億美元，差不多一樣的大。但是美國政府同時考慮了醫療保健，考慮了失業、就業基金，考慮了老百姓的生活等等；中國政府可以不考慮這個，它完全可以把它的錢為所欲為投到它想投的地方去。所以這樣一看，中國的經濟的確保持了增長，而美國經濟保持了微小的增長。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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