【大紀元2010年11月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的是「美國中期選舉」，在這次選舉之前有一個很有意思的現象就是茶黨(Tea Party)的運動，那麼我們想利用這個時間也來探討一下「茶黨運動」的情況。是不是請陳教授給我們介紹這個茶黨，它是在什麼樣的情況下形成的？茶黨的訴求是什麼？請大概介紹一下。
陳志飛：茶黨運動也是這次中期選舉的一個主要看點，因為茶黨它既然稱「黨」，可以說在某種意義上獨立於現在的民主黨和共和黨，雖然普遍的理解是它實際還是依附於共和黨的，基本上和共和黨的理念是差不多的。
茶黨暴露了什麼問題？現在的美國不管是共和黨、民主黨，都對兩黨的政策不滿，雖然剛才李博士分析的好像共和黨在很多方面占據優勢，但是談到最近這兩年的政策，兩黨的執政能力各方面，其實大家都頗有微詞，那麼茶黨就代表了這股力量。
茶黨主要就是反對聯邦政府龐大的財政計畫，因為發現政府財政支出太多，美國的財政赤字已經達到歷史從未有之高，幾萬億美金。這是他們最主要的一個綱領。那麼他們這一綱領提出來以後，就是反對大政府的計畫，頓時就把共和黨原來已經搞得非常狼狽的境地給扭轉過來了，因為它很貼近人，深得人心，從這個事情可以看出來，在美國政界的確是「有志者事竟成」，雖然這句話來自中國，我不知道在中國政界是不是有志者事竟成，但在美國確實是這樣。
那麼迄今為止，就我們現在得到的最新消息，茶黨已經在美國今年的中期選舉中贏得兩個大的勝利：一個是在肯塔基州，就是藍德‧保羅（Rand Paul）奪得一個共和黨的席位；另外就是在佛羅里達州，一個古巴裔的移民，他的名字叫馬可‧魯比歐（Marco Rubio），他也是獲得了今年選舉的勝利。
說到古巴裔的選民，剛才我們說到現在已經獲勝的候選者，他對美國的政界有非常清醒的認識，代表新一代移民對美國政界的貢獻。那麼從這點來看，剛才東方先生也提到了，我覺得我們華裔其實做得是遠遠不夠的。因為從古巴海外政治家的表現來看，他們大部分是在卡斯特羅59年奪權之後逃亡到佛羅里達半島，然後在那兒居住，在邁阿密成立了據點。由於他們在美國政府中有很大的影響力，現在美國政府還繼續對古巴的共產黨政權實行禁運，而在很大程度上對卡斯特羅及後來其弟繼續的獨裁統治及對民主人士的迫害，造成了很大的威脅，致使它不能夠毫無忌憚的任意行事。
從這點來看，它是非常具有正面意義的。可是反觀我們中國人民在這方面，由於我們的一些不作為，到現在為止還沒有一些突破。那麼東方先生剛才提到的這些新的活動，我都是舉雙手贊成，我覺得都是非常具有積極意義的。
李天笑：我首先補充一下，其實還有3位華裔人士參選，都是在位的眾議員，兩個是民主黨的，一個是奧勒岡州的吳振偉，另外一個是加州的趙美心；還有一個是夏威夷州的共和黨人士。就是這3個人。
另外對茶黨來說，茶黨實際上是一種民眾的草根運動，它稱「黨」實際上它還不是一個黨，它是共和黨內部的右傾勢力，比較保守的，它大多數成員都信基督教。實際上，它的出現是對奧巴馬經濟政策的不滿，是想糾正他，但在糾正過程中又矯枉過正。它有些東西比較極端，比方說最有名的就是茶黨代表人物之一藍德‧保羅（Rand Paul），他提出要取消64年民權法案中的第二款。
這第二款是什麼？第二款就是「餐館不能因為宗教或者種族歧視的理由而拒絕服務」，他要把這個取消。他說一個私有企業可以想怎麼做就怎麼做，只有政府才不可以這麼做，這就引起了很多人的反對，就包括共和黨委員會很重要的一個人物也對他進行了批評。因為他在州裡面也提出來一些比方要取消稅收，減低稅收，另外他還提出一個很極端的做法，就是要把美聯儲給推翻了，說美國的利率根本不需要聯邦機構來決定，在經濟運轉當中自己就決定了。
他的父親容恩‧保羅(Ron Paul)是德州（Texas）的眾議員，跟他是一個觀點，這個觀點對很多人也起到一種動員作用，也就是對於奧巴馬的經濟政策進行反思的作用，但是另外一方面，因為共和黨內部也有一些人由於覺得這個政策太極端了，就跑到民主黨方面去。
比如在德拉瓦州（Delaware），我們知道有一個叫Christine O’Donnell (克莉絲汀．歐唐納)，這個人也是茶黨的支持者，但是我看了最近的消息，她現在的比分是大大的落後，很可能因為她提出來一些比較極端的做法，很多共和黨的選民都到網上成立了一個組織跑到民主黨那邊去了。所以這裡面就起到雙重作用，一個是動員，把共和黨動員起來；另一方面也流失一些選票。所以說茶黨的作用到底如何，我覺得還可以進行分析。
主持人：好，我們剛剛談到選情的更新，我們再請陳悅幫我們更新一下目前的選情大概是怎麼樣，很精簡的。好，她還在準備蒐集資料。那麼剛剛談到茶黨，兩邊都講了，它有它自身的問題，比如您講到它的行事有一些滿平和的，有些地方也是很極端。但是在這一次的中期選舉裡面，不可否認的，它是產生了一些影響。
陳志飛：我覺得影響是要大於它的消極作用，我承認李博士剛才講的，把局攪亂的最明顯例子，應該說是阿拉斯加，因為當時叫米勒（Joe Miller）的那個人，被佩林（Sarah Palin）看中，視為一個好的接班人，他擊敗了共和黨矚意的穆考斯基(Lisa Murkowski）。但是穆考斯基不服輸，因為她是共和黨的大戶，並不因此而退出競選，她現在搞了一個叫write-in campaign（填名競選的方式），就是說你可以不選這個選票上的這些候選人，你write-in campaign然後慢慢再數，這樣一搞把很多共和黨的選票不就截流了嗎？使得最後民主黨的政局本來很明顯根本毫無希望的，現在是三人並駕齊驅，這是一個比較明顯的例子。
但是我覺得，如果沒有茶黨這個運動，共和黨因為沒有新一代這個非常有魅力的領袖，因麥凱恩(John McCain)太老了，別的領袖現在基本漸漸淡出了，他們的口號沒有相當的號召力。茶黨因為貼近民意，就是剛才李博士說的是個草根運動，它說出了很多大家的心裡話，對奧巴馬的醫保、救市計畫、對華爾街的表現軟弱、美國往何處去等等，都有很大的影響或者是抱怨吧，造成茶黨的影響非常大。
其實從茶黨本身來看，我覺得它並不僅僅是對奧巴馬某些具體政策的一些疑慮，使大家不滿，更加表明的是，美國人民普遍對美國現在的國力處於弱勢或下滑，所表現出的擔憂，也是對整個政局和政策的擔憂，這不僅僅是對奧巴馬本人或經濟政策的擔憂，我覺得是提出了一個大的問號，這也就等於把共和黨之於茶黨的影響，變成了2年前或4年前的民主黨。
當時奧巴馬競選的時候，他的口號實際上也是很虛的，他只是說「change」，就是改就好，但是怎麼改也沒有給大家。現在茶黨和共和黨有強勢出現，好像也是利用了大家的不滿情緒，但究竟怎麼改，也是沒有出台任何有意義的政策。所以美國的政局給人感覺好像是像鐘擺一樣搖擺不定，你如果民主黨過盛，特別強勢，搞過頭了，那麼就要擺回去，擺到共和黨。那共和黨如果過於強勢，那肯定會出現幾年前發生的類似於民主黨的情況。那麼在2012年大選的時候，肯定民主黨又會把失去的分又奪回來。這是我對現在美國政局所觀察到的一個比較有趣的現象。
主持人：對，李博士我想請問您一下， 陳教授提到美國的政局，很多人在講反正你這兩黨，這黨做不好就換那個黨，然後美國人也很天真，覺得給這個黨一個機會做做看，不行了沒關係，下次我再換這個黨。這個有他的好處，也有他的壞處。您是不是可以從這個地方來談一下，比如說奧巴馬經過2年以後他的魅力大減，那麼在中國來講，中國人對於政治領導人他的魅力好像是持續不減的，我們是不是可以從這方面來談一下，就接著這個話題？
李天笑：對中共領導人的這個魅力，我看現在是不斷下降，江澤民是被罵得狗血噴頭。但是在表面上因為中共的高壓統治，可能表面上比較服從，其實暗地裡都在罵，是這麼一個情況。其實已經是民怨沸騰。
因為中共的政策你就從股市、房市來說，從80%的農民狀況來說，從GDP高升而收入比例的份額卻越來越少等等這些東西來看，老百姓是不滿的，不然也不會每年幾萬起的群體事件發生，也不會有這麼多拆遷中間發生自焚等這些現象。
但是我覺得美國奧巴馬的聲望確實這一次是受到很大的損害，你看這次他在脫口秀裡面，主持人一直想逗樂他，但是他神情一臉嚴峻，就是很嚴肅的樣子，因為他笑不出來，為什麼呢？老百姓對他整個經濟來進行反思。有句話說，奧巴馬是靠「無、知、少、女」上台的，這個「無」就是說無黨派人士、中間選民；「知」就是自由派知識份子；「少」就是少數民族和青少年；「女」是指女選民。但是他的整個基礎票源在這次都流失了。
因為你想年輕人很多人都失業，找不到工作，第一次發現女選民現在也流向共和黨去了，整個的形勢對他來說是不妙的。人們對他的評價就是，他在競選的時候很多諾言都沒有實現。像原來在布什時代7千萬億美元的刺激計畫，他搞了8千萬億刺激計畫，15萬億下去以後，失業率還是居高不下，有的時候還高於11%—12%。在這個情況下，人們失業了，很多人當然是不滿。
今天早上我到投票站去投票，連續五、六年下來，大概近十年的投票歷史，第一次看到排隊，而且很多人都是最近才要來參加投票的，發現登記冊上沒他的名字，這樣他就不能投票，所以他要投就投共和黨，為什麼？很多人都是因為奧巴馬的經濟政策造成的結果而對他不滿，對奧巴馬的不滿就造成對國會民主黨的不滿等等這些，所以總的來說，經濟政策不見效是這次主要的因素，幾次民意測驗也證明這一點。
主持人：是，那麼我們請陳悅來幫我們做一個簡短的更新。陳悅，我們可不可以做個1分鐘的更新？
陳悅：好，現在美東時間晚上9點45分，有24個州在投選舉人票，共和黨的候選人在參眾兩院的選舉中仍然處於領先地位。參議院的選舉當中，共和黨候選人在16個州暫時領先民主黨的候選人，在8個州暫時領先。
其中伊利諾州的民主黨候選人吉安諾列斯（AlexiGiannoulias）以58%的選票，比共和黨的候選人要高出21個百分點。特拉華州目前是民主黨候選人克里斯‧昆斯（Chris Coons）獲得56%的選票，比共和黨的候選人克莉絲汀‧奧多內爾（Christine O’Donnell）要高出16個百分點；在印地安納州是共和黨候選人柯茨（Dan Coats）目前是55%的選票，比民主黨候選人艾斯渥斯（Brad Ellsworth）要高出16個百分點。
眾議院的選舉，目前也是共和黨的候選人暫時處於大幅領先的位置。在州長的選舉當中，目前紐約州剛剛開始統計選票，民主黨的候選人安德魯•庫默（Andrew Cuomo）以87%的選票暫時領先；馬里蘭州也是民主黨候選人馬丁．奧馬利(Martin O’Malley)以54%的選票領先共和黨候選人10個百分點；在德克薩斯州，共和黨候選人里克•佩里（Rick Perry）獲得57%的選票，比民主黨候選人懷特（Bill White）高出16個百分點。進一步的統計情況，請關注我們後續的報導。
主持人：好，非常謝謝陳悅。那麼陳教授我想請問一下，剛才我們談這麼多，當然時間是不夠，對於美國這個選舉制度您覺得它可貴的地方在哪裡？
陳志飛：可貴的地方就是有志者事竟成，而且我們華人……李博士剛才提到的幾位華裔政客、政治家，但沒有一位是大陸來的，我可以肯定或是台灣來的或是香港來的。所以我剛剛拿古巴來跟中國作比較，就是說中國大陸的人到美國來定居生活有很長的歷史，因為他畢竟是華人的主體，自中共開放國門出來以後，也有很長時間，但是還沒有在政治上有些抱負，我覺得根本的可能就是我們對民主文化的思維環境沒有很高的認識，所以避之唯恐不及啊！
主持人：李博士，講到這些可貴的地方，美國是因為什麼樣的條件之下，能確保人民能真正的去實施憲法所賦予的權利？
李天笑：因為美國的建國原則就是人權是由上帝賦予的，因此政府的權力就是人們讓渡給政府用來完成上帝給予的對人進行保護的。當政府不能起到這個作用的時候，人們就可以起來換掉它，甚至可以推翻它。因為憲法裡面規定人民可以帶槍，帶槍的目的就是當你不能尊重人民意願的時候，人民就可以推翻你。這個實際上是它憲法的根本原則。每4年的總統大選以及每2年的中期選舉，像這次的國會選舉等等都是一種制度上的保證。
中共講說「權為民所賦、權為民所用」，這個話講得很好聽，但是你沒有在制度上進行落實，老百姓還是沒有自己的權利，得不到自己的權利，人權得不到保障，人權寫入憲法卻處處發現踐踏人權的現象。
主持人：好，因為時間的關係，很抱歉，各位觀眾朋友我們節目只能做到此為止，非常感謝兩位資深的評論員給我們精采的分析。各位觀眾朋友，您也可以繼續收看新唐人的新聞以及美國中期大選的結果相關後續報導，我們下次時間再見，謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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