【大纪元2010年11月03日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是“美国中期选举”，在这次选举之前有一个很有意思的现象就是茶党(Tea Party)的运动，那么我们想利用这个时间也来探讨一下“茶党运动”的情况。是不是请陈教授给我们介绍这个茶党，它是在什么样的情况下形成的？茶党的诉求是什么？请大概介绍一下。
陈志飞：茶党运动也是这次中期选举的一个主要看点，因为茶党它既然称“党”，可以说在某种意义上独立于现在的民主党和共和党，虽然普遍的理解是它实际还是依附于共和党的，基本上和共和党的理念是差不多的。
茶党暴露了什么问题？现在的美国不管是共和党、民主党，都对两党的政策不满，虽然刚才李博士分析的好像共和党在很多方面占据优势，但是谈到最近这两年的政策，两党的执政能力各方面，其实大家都颇有微词，那么茶党就代表了这股力量。
茶党主要就是反对联邦政府庞大的财政计划，因为发现政府财政支出太多，美国的财政赤字已经达到历史从未有之高，几万亿美金。这是他们最主要的一个纲领。那么他们这一纲领提出来以后，就是反对大政府的计划，顿时就把共和党原来已经搞得非常狼狈的境地给扭转过来了，因为它很贴近人，深得人心，从这个事情可以看出来，在美国政界的确是“有志者事竟成”，虽然这句话来自中国，我不知道在中国政界是不是有志者事竟成，但在美国确实是这样。
那么迄今为止，就我们现在得到的最新消息，茶党已经在美国今年的中期选举中赢得两个大的胜利：一个是在肯塔基州，就是蓝德‧保罗（Rand Paul）夺得一个共和党的席位；另外就是在佛罗里达州，一个古巴裔的移民，他的名字叫马可‧鲁比欧（Marco Rubio），他也是获得了今年选举的胜利。
说到古巴裔的选民，刚才我们说到现在已经获胜的候选者，他对美国的政界有非常清醒的认识，代表新一代移民对美国政界的贡献。那么从这点来看，刚才东方先生也提到了，我觉得我们华裔其实做得是远远不够的。因为从古巴海外政治家的表现来看，他们大部分是在卡斯特罗59年夺权之后逃亡到佛罗里达半岛，然后在那儿居住，在迈阿密成立了据点。由于他们在美国政府中有很大的影响力，现在美国政府还继续对古巴的共产党政权实行禁运，而在很大程度上对卡斯特罗及后来其弟继续的独裁统治及对民主人士的迫害，造成了很大的威胁，致使它不能够毫无忌惮的任意行事。
从这点来看，它是非常具有正面意义的。可是反观我们中国人民在这方面，由于我们的一些不作为，到现在为止还没有一些突破。那么东方先生刚才提到的这些新的活动，我都是举双手赞成，我觉得都是非常具有积极意义的。
李天笑：我首先补充一下，其实还有3位华裔人士参选，都是在位的众议员，两个是民主党的，一个是奥勒冈州的吴振伟，另外一个是加州的赵美心；还有一个是夏威夷州的共和党人士。就是这3个人。
另外对茶党来说，茶党实际上是一种民众的草根运动，它称“党”实际上它还不是一个党，它是共和党内部的右倾势力，比较保守的，它大多数成员都信基督教。实际上，它的出现是对奥巴马经济政策的不满，是想纠正他，但在纠正过程中又矫枉过正。它有些东西比较极端，比方说最有名的就是茶党代表人物之一蓝德‧保罗（Rand Paul），他提出要取消64年民权法案中的第二款。
这第二款是什么？第二款就是“餐馆不能因为宗教或者种族歧视的理由而拒绝服务”，他要把这个取消。他说一个私有企业可以想怎么做就怎么做，只有政府才不可以这么做，这就引起了很多人的反对，就包括共和党委员会很重要的一个人物也对他进行了批评。因为他在州里面也提出来一些比方要取消税收，减低税收，另外他还提出一个很极端的做法，就是要把美联储给推翻了，说美国的利率根本不需要联邦机构来决定，在经济运转当中自己就决定了。
他的父亲容恩‧保罗(Ron Paul)是德州（Texas）的众议员，跟他是一个观点，这个观点对很多人也起到一种动员作用，也就是对于奥巴马的经济政策进行反思的作用，但是另外一方面，因为共和党内部也有一些人由于觉得这个政策太极端了，就跑到民主党方面去。
比如在德拉瓦州（Delaware），我们知道有一个叫Christine O’Donnell (克莉丝汀．欧唐纳)，这个人也是茶党的支持者，但是我看了最近的消息，她现在的比分是大大的落后，很可能因为她提出来一些比较极端的做法，很多共和党的选民都到网上成立了一个组织跑到民主党那边去了。所以这里面就起到双重作用，一个是动员，把共和党动员起来；另一方面也流失一些选票。所以说茶党的作用到底如何，我觉得还可以进行分析。
主持人：好，我们刚刚谈到选情的更新，我们再请陈悦帮我们更新一下目前的选情大概是怎么样，很精简的。好，她还在准备搜集资料。那么刚刚谈到茶党，两边都讲了，它有它自身的问题，比如您讲到它的行事有一些满平和的，有些地方也是很极端。但是在这一次的中期选举里面，不可否认的，它是产生了一些影响。
陈志飞：我觉得影响是要大于它的消极作用，我承认李博士刚才讲的，把局搅乱的最明显例子，应该说是阿拉斯加，因为当时叫米勒（Joe Miller）的那个人，被佩林（Sarah Palin）看中，视为一个好的接班人，他击败了共和党瞩意的穆考斯基(Lisa Murkowski）。但是穆考斯基不服输，因为她是共和党的大户，并不因此而退出竞选，她现在搞了一个叫write-in campaign（填名竞选的方式），就是说你可以不选这个选票上的这些候选人，你write-in campaign然后慢慢再数，这样一搞把很多共和党的选票不就截流了吗？使得最后民主党的政局本来很明显根本毫无希望的，现在是三人并驾齐驱，这是一个比较明显的例子。
但是我觉得，如果没有茶党这个运动，共和党因为没有新一代这个非常有魅力的领袖，因麦凯恩(John McCain)太老了，别的领袖现在基本渐渐淡出了，他们的口号没有相当的号召力。茶党因为贴近民意，就是刚才李博士说的是个草根运动，它说出了很多大家的心里话，对奥巴马的医保、救市计划、对华尔街的表现软弱、美国往何处去等等，都有很大的影响或者是抱怨吧，造成茶党的影响非常大。
其实从茶党本身来看，我觉得它并不仅仅是对奥巴马某些具体政策的一些疑虑，使大家不满，更加表明的是，美国人民普遍对美国现在的国力处于弱势或下滑，所表现出的担忧，也是对整个政局和政策的担忧，这不仅仅是对奥巴马本人或经济政策的担忧，我觉得是提出了一个大的问号，这也就等于把共和党之于茶党的影响，变成了2年前或4年前的民主党。
当时奥巴马竞选的时候，他的口号实际上也是很虚的，他只是说“change”，就是改就好，但是怎么改也没有给大家。现在茶党和共和党有强势出现，好像也是利用了大家的不满情绪，但究竟怎么改，也是没有出台任何有意义的政策。所以美国的政局给人感觉好像是像钟摆一样摇摆不定，你如果民主党过盛，特别强势，搞过头了，那么就要摆回去，摆到共和党。那共和党如果过于强势，那肯定会出现几年前发生的类似于民主党的情况。那么在2012年大选的时候，肯定民主党又会把失去的分又夺回来。这是我对现在美国政局所观察到的一个比较有趣的现象。
主持人：对，李博士我想请问您一下， 陈教授提到美国的政局，很多人在讲反正你这两党，这党做不好就换那个党，然后美国人也很天真，觉得给这个党一个机会做做看，不行了没关系，下次我再换这个党。这个有他的好处，也有他的坏处。您是不是可以从这个地方来谈一下，比如说奥巴马经过2年以后他的魅力大减，那么在中国来讲，中国人对于政治领导人他的魅力好像是持续不减的，我们是不是可以从这方面来谈一下，就接着这个话题？
李天笑：对中共领导人的这个魅力，我看现在是不断下降，江泽民是被骂得狗血喷头。但是在表面上因为中共的高压统治，可能表面上比较服从，其实暗地里都在骂，是这么一个情况。其实已经是民怨沸腾。
因为中共的政策你就从股市、房市来说，从80%的农民状况来说，从GDP高升而收入比例的份额却越来越少等等这些东西来看，老百姓是不满的，不然也不会每年几万起的群体事件发生，也不会有这么多拆迁中间发生自焚等这些现象。
但是我觉得美国奥巴马的声望确实这一次是受到很大的损害，你看这次他在脱口秀里面，主持人一直想逗乐他，但是他神情一脸严峻，就是很严肃的样子，因为他笑不出来，为什么呢？老百姓对他整个经济来进行反思。有句话说，奥巴马是靠“无、知、少、女”上台的，这个“无”就是说无党派人士、中间选民；“知”就是自由派知识份子；“少”就是少数民族和青少年；“女”是指女选民。但是他的整个基础票源在这次都流失了。
因为你想年轻人很多人都失业，找不到工作，第一次发现女选民现在也流向共和党去了，整个的形势对他来说是不妙的。人们对他的评价就是，他在竞选的时候很多诺言都没有实现。像原来在布什时代7千万亿美元的刺激计划，他搞了8千万亿刺激计划，15万亿下去以后，失业率还是居高不下，有的时候还高于11%—12%。在这个情况下，人们失业了，很多人当然是不满。
今天早上我到投票站去投票，连续五、六年下来，大概近十年的投票历史，第一次看到排队，而且很多人都是最近才要来参加投票的，发现登记册上没他的名字，这样他就不能投票，所以他要投就投共和党，为什么？很多人都是因为奥巴马的经济政策造成的结果而对他不满，对奥巴马的不满就造成对国会民主党的不满等等这些，所以总的来说，经济政策不见效是这次主要的因素，几次民意测验也证明这一点。
主持人：是，那么我们请陈悦来帮我们做一个简短的更新。陈悦，我们可不可以做个1分钟的更新？
陈悦：好，现在美东时间晚上9点45分，有24个州在投选举人票，共和党的候选人在参众两院的选举中仍然处于领先地位。参议院的选举当中，共和党候选人在16个州暂时领先民主党的候选人，在8个州暂时领先。
其中伊利诺州的民主党候选人吉安诺列斯（AlexiGiannoulias）以58%的选票，比共和党的候选人要高出21个百分点。特拉华州目前是民主党候选人克里斯‧昆斯（Chris Coons）获得56%的选票，比共和党的候选人克莉丝汀‧奥多内尔（Christine O’Donnell）要高出16个百分点；在印地安纳州是共和党候选人柯茨（Dan Coats）目前是55%的选票，比民主党候选人艾斯渥斯（Brad Ellsworth）要高出16个百分点。
众议院的选举，目前也是共和党的候选人暂时处于大幅领先的位置。在州长的选举当中，目前纽约州刚刚开始统计选票，民主党的候选人安德鲁•库默（Andrew Cuomo）以87%的选票暂时领先；马里兰州也是民主党候选人马丁．奥马利(Martin O’Malley)以54%的选票领先共和党候选人10个百分点；在德克萨斯州，共和党候选人里克•佩里（Rick Perry）获得57%的选票，比民主党候选人怀特（Bill White）高出16个百分点。进一步的统计情况，请关注我们后续的报导。
主持人：好，非常谢谢陈悦。那么陈教授我想请问一下，刚才我们谈这么多，当然时间是不够，对于美国这个选举制度您觉得它可贵的地方在哪里？
陈志飞：可贵的地方就是有志者事竟成，而且我们华人……李博士刚才提到的几位华裔政客、政治家，但没有一位是大陆来的，我可以肯定或是台湾来的或是香港来的。所以我刚刚拿古巴来跟中国作比较，就是说中国大陆的人到美国来定居生活有很长的历史，因为他毕竟是华人的主体，自中共开放国门出来以后，也有很长时间，但是还没有在政治上有些抱负，我觉得根本的可能就是我们对民主文化的思维环境没有很高的认识，所以避之唯恐不及啊！
主持人：李博士，讲到这些可贵的地方，美国是因为什么样的条件之下，能确保人民能真正的去实施宪法所赋予的权利？
李天笑：因为美国的建国原则就是人权是由上帝赋予的，因此政府的权力就是人们让渡给政府用来完成上帝给予的对人进行保护的。当政府不能起到这个作用的时候，人们就可以起来换掉它，甚至可以推翻它。因为宪法里面规定人民可以带枪，带枪的目的就是当你不能尊重人民意愿的时候，人民就可以推翻你。这个实际上是它宪法的根本原则。每4年的总统大选以及每2年的中期选举，像这次的国会选举等等都是一种制度上的保证。
中共讲说“权为民所赋、权为民所用”，这个话讲得很好听，但是你没有在制度上进行落实，老百姓还是没有自己的权利，得不到自己的权利，人权得不到保障，人权写入宪法却处处发现践踏人权的现象。
主持人：好，因为时间的关系，很抱歉，各位观众朋友我们节目只能做到此为止，非常感谢两位资深的评论员给我们精彩的分析。各位观众朋友，您也可以继续收看新唐人的新闻以及美国中期大选的结果相关后续报导，我们下次时间再见，谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】美国中期选举揭晓（上）
视频：【热点互动】美国中期选举揭晓（下）
