後金正日的朝鮮對世界有何影響？(3)
【大紀元2011年12月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的是「後金正日的朝鮮對世界有何影響？」我們現在先接兩位觀眾朋友的電話。第一位是新澤西的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我認為金正日的死是一個非常好的事情，對於朝鮮的演變和中國的演變，都是個大好事情。金正日死去了，因為朝鮮內部對他進行神話的教育，使老百姓認為他是神，今天他也和我們普通人一樣，要死去，這樣可以促使老百姓來對他們的教育進行反思。我們經過毛澤東死的人都有這個體會。
另一方面，金正日死，金正恩上台以後，他或者是實行更嚴厲的統治，或者是實行比他父親更緩和一點的統治。如果他實行更嚴厲的統治，那他必然會激起高層或者低層的反抗；如果他實行緩和的統治，必然促使老百姓開始進行思考、開始反思朝鮮這個制度。這兩方面都會影響朝鮮的變化，促使朝鮮更快的變化。無論變化過程怎麼樣，最後的結果必然是韓國最終統一朝鮮，就如同當年的西德統一東德是一樣的。這是早晚的事情。
主持人：謝謝新澤西的陳先生。我們再接一位新澤西高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，嘉賓好。你的題目是「對世界的影響」，我們談對世界的影響。第一個問題，中國是父親，朝鮮是兒子。為什麼這麼快發喪？為什麼中國最高層的人馬上就去到朝鮮領館？包括今天看到很多不是中文報導，看了韓國和日本的報導，對這個問題進行研究，包括紐約聯合國的中國的參贊都向朝鮮駐聯合國的一些談判代表獻了花圈。這是第一個。
所以中共在玩什麼牌呢？它想把南亞的局勢轉移到北韓、東亞去，這是中國最想打的牌。而日本和美國根本沒有理中國那張牌的時候，就要進口F-15隱形戰鬥機，日本的國防部長就馬上發表這個消息。所以對北朝鮮的整個控制來講，要說中國為什麼調兵？中國高調的宣傳北朝鮮，是為了打壓烏坎村，圍點打援，發動外面戰爭以安定中國本身的局勢。所以那個導演的後面是中共，而不是北韓自己導演。我相信它調兵的時候，把國際的注意力從東南邊南沙群島調到北邊，其實美國和日本的情報包括韓國，都比它們來得更高級，所以馬上就宣布它發射導彈，沒有中共的指令，它發射不了兩枚導彈，人家都沒理它，太安靜了。所以金家王朝只是中國的一條狗，真正玩狗的是中共。這是今天要談的。謝謝。
主持人：謝謝新澤西的高先生。我們再接一位加拿大馬先生的電話。
馬先生：在網上我看了這個消息，有人說獨裁統治者過不了69，薩達姆是69歲死的，卡扎菲是69歲死的，金正日也是69歲死的，前蘇聯的安德羅波夫也是69歲死的。這是一個。
第二個就是說鍵盤上從第二排，L旁邊是個K，K旁邊是個J，那麼L就是拉登；K就是卡扎菲；J就是金正日。那麼H是誰呢？有人猜很可能是胡錦濤或是誰。反正這個網上創造的人很多。還有人說金正日不是死在火車上，是死在中國的醫院，有什麼送蠟像的，然後把屍體送回去啊，各種各樣的。我覺得這就說明全世界人類已經開始向民主方面大踏步的前進了。
主持人：謝謝加拿大馬先生。我們再接一位大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我認為大家不要太過於樂觀，因為金正日的死就是朝鮮失去了一個強權的領導人，可能造成派別的鬥爭，可能政局不穩定，但是它不一定會趨向於民主化。只要朝鮮背後的兩個最大的勢力，中共它垮台，然後俄羅斯真正的民主了，然後朝鮮才會真正的民主。因為朝鮮是受這兩個勢力影響的。謝謝。
主持人：謝謝陸先生。我們再接一位新澤西劉先生的電話。
劉先生：主持人你好。我認為如果中國能影響朝鮮的話，那麼中國肯定不希望朝鮮有一個穩定的局面，它讓北朝鮮和南朝鮮兩邊分開，這一個不穩定可能就給中國製造了這個機會，它可以來控制這個地區。所以北朝鮮現在金正日死了以後，他兒子能不能當權，如果中國能影響的話，可能會對他有一點點幫助，或者會扶植他。
還有一個問題，就是一旦扶植起來，可能又會像他的父親金正日這樣，不聽中共的話，在中國搗亂，這個也是中國不願意看到的。歷來都是遠交近攻，和中國相鄰的國家都和中國有矛盾，所以如果像北朝鮮這樣的國家，遲早也不會給中國帶來什麼好處的，也會反過頭來再咬一口。
主持人：謝謝新澤西的劉先生。我們再接一位洛杉磯的包女士。
包女士：主持人你好，兩位嘉賓好。我主要想問一下，我記得金正恩還沒有上台的時候，朝鮮剛經過貨幣改革，最後是導致朝鮮貨幣完全的失敗，然後他把負責這個主要項目的老臣處死了。然後在前兩個月，我記得他們向延坪島發起進攻，導致韓國的幾名海軍陸戰隊死傷。
我們很多中國人，還有韓國人最關心的問題，就是金正恩在這6個月，他們會不會對韓國方面採取什麼行動？朝鮮之所以敢這麼做，因為有我們中國這個大哥在背後罩著，如果沒有中國在他們背後罩著的話，他們會採取什麼樣的行動？我很好奇。就想請專家預測一下，他們在6個月到1年之間會發起什麼樣的進攻？或者我們只要採取觀望的態度來預測他們會採取什麼樣的進攻。謝謝。
主持人：謝謝洛杉磯的包女士。我們再接加州李先生的電話。
李先生：主持人好，天笑博士好。希望你們談一下到底朝鮮金正日的死亡對中國大陸、對共產集權的頭子會有什麼影響？其實朝鮮的情況基本聽出來，你們能不能集中討論一下，他們這個白髮人送黑髮人對自己有什麼影響？他們會有影響的。我想這是很重要的，應該討論一下。謝謝。
主持人：謝謝加州的李先生。我們再接紐約趙女士的電話。
趙女士：大家好，你們好。每個參與進來的朋友都很有水平，尤其是我們的嘉賓，我就不多說了。我在此只是想通過這個電視台表達一下，我很希望有一位加州的高先生能常常打電話來表達他的高見，因為能學到很多的知識，我很支持他，也很支持我們每一個嘉賓的觀點，謝謝。
主持人：謝謝紐約的趙女士。我們再接一位大陸趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：主持人你好。我們是通過韓星5號（Koreasat-5）東113度衛星頻道通過直播進行通話。金正日突然離去，我們國內有很多人在議論，就是他的政權不會過2013年；我們國家的政權也是2013年完蛋。主持人有什麼評論？因為朝鮮的影響，中共非常害怕。
主持人：好，謝謝趙先生。剛才很多觀眾朋友提的問題都集中在我們這個題目對於未來的預測，就是朝鮮會發生什麼樣的變化？它會對外……尤其是對中國大陸還有對其它國家會有什麼樣的影響？請兩位嘉賓點評。
李天笑：剛才的趙先生講，金正日以後的朝鮮局勢不會發展到2013年，以後會崩潰。剛才大陸的陸先生講，他說不要過於樂觀，這個派系問題、鬥爭，不穩定而已，不至於馬上崩潰。還有一位高女士講貨幣改革處死了幾個老臣，然後又講到延坪島攻擊，金正恩在6個月到1年當中會不會對南韓發動攻擊等等這些。
我覺得首先這個問題的關鍵，第一，朝鮮問題的根本解決在於中共的問題的解決。因為朝鮮現在你要從大局勢、大環境來看，它主要就是中共在支撐著，沒有中共它一天也待不下去。所以它的存亡，跟中共對它的支持是有千絲萬縷的聯繫，它是一個最絕對的要素，這個地方我們要這麼觀察。因為離開了這些90%的能源，離開了80%的消費品，離開了50%的糧食，你說它怎麼生存啊？沒辦法生存了，馬上就垮。所以說如果中共今天就垮，朝鮮瞬間也就垮了，這是說中共對朝鮮的關係。
那麼朝鮮金正日的死對大陸有什麼關係呢？我覺得首先就是，給大陸造成了一種專制者對一個小專制者的死亡，它本能的產生一種恐懼。對它來說，它要想一想，今天金正日就這麼死了，將來朝鮮如果發生變化，會引導到中國來，那麼這樣中共的政權會不會保得住呢？出於這樣一種顧忌，那麼它首先就對朝鮮做了幾個很主要的措施，當時李長春去了、周永康去了；在茉莉花革命以後，穆巴拉克倒台以後，公安部長孟建柱也去了。
為什麼他們接二連三的去呢？就是要支撐朝鮮，教會它怎麼來控制信息，教它怎麼來防範民眾，甚至在金正日的周圍都布了坦克，怎麼來鎮壓民眾……等等這些手法全教了它。為什麼？它就是要讓北韓能夠支撐下去。北韓支撐下去以後，一方面給它多了一個助手；第二方面，北韓不斷的通過核試爆，或者是導彈試射等等這些事情，來發動一些危機，製造一些麻煩。這樣的話，中共就可以出來當白臉，能為自己向美國做一些交易。
第三，朝鮮的存在，對中共來說它為什麼重要？因為它能夠製造跟南韓的對立面，這樣南韓和北韓之間處於一種沒有停戰、戰不和這種狀況的話，對中共來說是比較有利的。它怕什麼呢？就是一旦朝鮮被南韓拿過去，都變成一個民主社會了，這樣的話，對它來說就更孤立了。它倒不光是單純的一個緩衝地帶這個概念，它不是一個政治地緣的概念。
實際上中共這種藉口是不存在的。為什麼呢？一旦被南韓拿過去以後，整個朝鮮變成一個大朝鮮的自由民主制度，根本就不會對中共造成威脅，那你要說造成威脅的話，現在的南韓應該就給中共造成威脅，但現在是沒有的。所以中共這是一個藉口，它就是想通過南韓、北韓的存在，來為它自己的存在進行一些工作。
主持人：謝謝李博士。剛才您談的問題實際上是中共希望北韓怎麼樣，或者是中共能使北韓怎麼樣。但是我們現在討論的是北韓本身的變化。因為北韓其實還有幾個大問題，一個是自己國內的人權問題；另外一個就是它對周邊國家的影響問題，這是雙向的。唐柏橋先生能不能談一下這兩個問題？
唐柏橋：對，首先我覺得應該把北韓問題放在整個世界格局和東亞格局。放在整個世界格局的話，現在2011年就是民主跟專制的一個較量，從北非到中東，一直到現在的緬甸，緬甸是不戰而勝，就是民主國家和文明世界對緬甸是不戰而勝。然後現在我們靜觀其變看俄羅斯，俄羅斯也可能是不戰而勝。
所以說這種情況的話，再回過頭來看北韓，北韓就是小得不能再小了。但是為什麼我們對北韓問題這麼重視？原因就是因為它在東亞地區、在六方會談，因為它有核武器，造成了它在世界上的戰略地位一下提升了，因為全世界只有10個國家有核武器，有核武器就不一樣了，它在國際上的地位就高了。
因為過去六個國家的會談，基本上中共是占了優勢的，因為中共後面有俄羅斯，再加上北韓這麼一個流氓；這邊是日本、美國跟南韓文明國家。流氓往往是在實力相等的情況下是占優勢的，因為它不按規則出牌。那麼現在如果北韓的權威，政治領袖，絕對的權威一死的話，北韓自己就搖搖欲墜了。所以它就赤裸裸的變成了一個，剛才觀眾說的，就變成中共的一條狗了，中共要牠咬誰，牠就咬誰，否則它就根本一天都無法維持。中共如果不在背後幫它，派周永康他們去幫它，去鎮壓異己的話，它一天也維持不了。
我們有一點不能忘了，北韓今天的情況確實跟我們文化大革命是不一樣的。北韓的脫北者，在南韓的反抗軍他們有自己的民主陣線，他們在北韓的脫北者到南韓的是數以10萬計；就是反抗的人比我們中國在這邊的反抗還要大。所以他們每年有大量的人逃到中國去，他們恨透了北韓金正日政權。在這個情況下，我覺得要放在一個大環境來看這個問題，可能我們會更加清楚。
主持人：謝謝兩位評論員。我們今天的節目時間已經到了，感謝觀眾朋友們打電話進來，另外線上還有沒有能夠接進來的觀眾朋友們，也請下一次早一點打電話。請觀眾朋友們能夠繼續支持我們的節目，來參與我們的討論。也感謝兩位嘉賓今天的精彩評論。我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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