【熱點互動】如何看待40年前的913事件(3)
【大紀元2011年09月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先接一下休斯頓張女士的電話，張女士您好。
張女士：您好，主持人好。我就是想說一下，我在當時「913事件」的時候是上初中二年級，當時中共中央的文件有一句話我感觸很深，它說「毛澤東洞察一切」，當時我就問老師，我說：「什麼叫洞察一切？」他就告訴我什麼叫洞察一切。好了，我一想那就明白了，毛澤東這麼偉大、這麼好，怎麼會沒有洞察出林彪來，這麼幾十年在一起！當時一個小孩就會明白它是在那騙人，所以就知道中共不是好東西，沒有別的問題了。
主持人：好，謝謝張女士。我們請宋先生來談一下剛才談到的這幾個問題，一個是有沒有林彪反革命集團的問題，因為最近也出了不少回憶錄，那麼從這些回憶錄，我們來怎麼看待這件事情，宋先生您好。
宋永毅：您好，有沒有林彪反革命陰謀集團這件事情，我想現在大家都很清楚了，就是說根本不存在這麼一個反革命陰謀集團，這完全是一個臆造出來的假案。但是我又要說一句，如果按照中國共產黨黨內殘酷鬥爭的標準，那就沒有什麼稀奇，那就是把林彪，把黃、吳、李、邱打成一個反黨集團，因為中共歷來是這麼幹的，可以說中共歷次路線鬥爭都是這個，從搞陳獨秀開始一直到林彪，那個基本上所謂的集團案都是錯的。
所以這個路線鬥爭基本上都是一種強加於人的，那種把人整死的殘酷、無情的權力鬥爭，或者說就像史達林的「大清洗」一樣，這是第一個問題。我想這個問題大多數人都是可以接受的。
第二個問題就是怎麼評價林彪和毛澤東之間的矛盾，或者說林彪和張春橋、江青之間的矛盾？我想這個可能大家會有一些不同的看法。我的看法是這樣，剛才有不少聽眾打電話進來的時候講到了一個事情，講到了這是一個封建王朝的接班問題，或者說這是一個文臣和武將在封建皇權這個大框架下的矛盾。
我覺得這個分析還是有道理的，雖然說現在是叫中華人民共和國，雖然說中國在「文化大革命」的時候已經沒有皇帝了，但是毛澤東也就是皇帝嘛！
那麼我覺得，對於毛澤東和林彪，或者說毛澤東那邊那些搞文化的那一派；就是江青、張春橋、康生這些人和林彪的矛盾，我是這麼看，第一個問題就是他們是不是都主張搞「文革」？這個我想他們是一致的。我們不能背離一個基本的問題，就是毛澤東不是因為林彪反對了「文革」把他提拔成為一個接班人的，恰恰是因為林彪在搞「文革」的問題上給了他堅決的支持，所以才把他提拔成為一個接班人。
第二個問題就是他們對搞「文革」的那套理論是不是基本贊同，或者在不同的層面上贊同？是不是有區別？有區別的。舉個例子，在廬山會議上，也就是在毛澤東和林彪發生矛盾的廬山會議上就表現出來了；林彪在廬山會議上用來反張春橋的這個理論是什麼呢？是「天才論」、是個人迷信的那些東西，這個也是「文革」中間的一個大的理論問題。從張春橋他們這邊來說，他們要搞的「文革」是所謂的「不斷、繼續革命論」，就是一天到晚的折騰，那麼你說理論上有沒有區別？有區別。
有的研究者說道：林彪是不主張軍隊亂的，他反對軍隊亂，是的，確實如此。從另一個角度上來看中共的革命，它總是革人家的命，自己那塊地盤總是不希望亂的，人家那個地盤亂一點不要緊。所以我覺得我看不出來林彪和毛澤東之間是一個正確路線和一個錯誤路線的鬥爭；我看出他們有分歧，但是我覺得他們在一些基本問題上還是一致的。
那麼林彪是不是一個悲劇人物？林彪毫無疑問是一個悲劇人物。我覺得這個悲劇人物是二個方面的。第一個方面就是林彪對毛澤東是一個清醒的擁護者，我覺得剛才陳教授也說了，剛才有不少聽眾打電話也說了，他不是不知道毛澤東那一套不行，但是他偏偏要站出來在關鍵的時刻幫毛澤東的忙，譬如說也有不少人證實林彪當時並不想做接班人，他也是推辭的，但是最後他還是做了。
那麼我們在判斷一個政治人物，並不在於他背後說了一些什麼，他和老婆孩子說了一些什麼，而是他在天安門上說了一些什麼，他在黨的代表會議上說了一些什麼，他在關鍵的場合說了一些什麼？很可惜的是林彪在這些關鍵的場合，一直在廬山會議之前他和毛澤東是一致的，他是毛澤東的一個堅決的支持者，所以全國人民才會大吃一驚嘛！
主持人：好，謝謝宋先生，我想我們先接一下電話，因為還有三位聽眾在電話上，先接一下紐約葉女士的電話，葉女士您好。
葉女士：主持人好。林彪事件的時候我比較小，但是他作《571工程紀要》那個文件我是看了一些，當時那文件裡面對毛澤東所做的一切全部都是否定的，特別是裡邊提到「國富民窮」，然後提到知識青年下鄉問題都是否定的，所以就這文件本身它在中國歷史上來講應該說是積極作用的。
因為自從彭德懷事件以後，黨內和社會上再也沒有公開的人士能站出來直接批評毛澤東的所作所為，當然在處於毛澤東的那種獨權、獨裁的統治，他不能公開講，但這個文件本身確實所羅列的都是毛澤東的罪狀。
而且「林彪事件」發生以後，在中國人民的心中確實引起了很大的波瀾，因為對毛澤東的愚忠，對他的統治下的思想麻木已經達到了極致。「林彪事件」出現以後確實讓中國人進行了反省，而且看到了一個真實的毛澤東的情況，所以我想請專家們在這方面多提一下，就是說這個事件本身在中國歷史上它的思想的積極意義是什麼，謝謝。
主持人：好，謝謝葉女士，我們下面再接一下芝加哥彭女士的電話。彭女士您好。
彭女士：主持人好，兩位嘉賓好。當時「林彪事件」出現的時後，我在學校教書，我那個時候聽到非常震驚，但是當時有二個感覺，一個就是毛澤東大家都說他是望眼鏡、顯微鏡，什麼東西都能看得清楚，這一次他的望眼鏡、顯微鏡到哪去了？這是一個感覺。第二個感覺我很佩服林彪和他的兒子林立果他們的勇氣，誰敢這樣的提出《571工程紀要》，誰能提出來、誰敢提出來？誰敢想！連想都不敢想！當時我覺得非常的佩服，這是我當時聽到這個消息的感覺，我現在講出來。
主持人：謝謝彭女士。下面我們再接一位加州的吳先生的電話，加州吳先生您好！
吳先生：大家好！「913」事實上的確有一種說法，林彪出逃周恩來是知道的，林彪的座機是周恩來下令打下來的。所以周恩來在組織的角色也是不光彩的。林彪文革前期不管是主動還是被動，是追隨毛澤東做了很多壞事，當他和毛看法不同，以軟抗拒絕執行時產生了矛盾。他的最後結局也是一個悲劇，所以林彪也是悲劇人物。謝謝！
主持人：好，謝謝吳先生。二位回應一下嗎？
丁凱文：好的，剛才大家對《571工程紀要》的評價都很高，確實應該說這個等於是晴天霹靂一樣。當人們突然發現竟然有人把毛澤東評論成當代的秦始皇，竟然把毛澤東說成是一個披著秦始皇外衣行封建王朝專制的這麼一個人物，對中國人民心靈的震撼可以說是無以復加的。
這個的確是使毛澤東的聲望一落千丈，過去都以為毛澤東真的是明察秋毫，結果沒想到應了毛澤東自己的一句話：「卑賤者是最聰明，高貴者最愚蠢。」他以為只要公布了這個《571工程紀要》，就一定能夠收到全黨、全國人民的憤怒聲討，結果沒想到是思想解放的一個先聲。
陳志飛：但是從另一方面來講，我覺得中共的統治，尤其對人的洗腦，很大程度上是限制著人的創造力和真正看清真相的本質。因為從剛才我們講的，它還是毛澤東或周恩來及林彪之間的鬥爭，人們看到的還是某些人幹的壞事多一些，某些人幹的壞事少一些；甚至後來政黨評論的結論下的是毛澤東犯了錯、周恩來是違心的做了一些事情，林彪又是其中的一個陰謀家。
它這個東西實際上都是他們黨內（用來）愚昧人民的。雖然你說到「天安門四五運動」，好像周恩來被扮成一個聖人，大家去獻花去紀念他；後來到了89年「六四」，多了1個月成「六四」了，那個時候好像又是他們聯合起來要維護他們的統治。但是實際上我覺得這些人到最後他們幕後做了什麼？都是跟人們說不清楚的，他們都為了一黨之私，為了他們自己個人的目的。
主持人：所以我注意到一點，在林彪的研究上，不管是回憶錄也好，還是怎麼也好，林彪有沒有反對毛澤東？或是在「913」之前他究竟起了什麼作用？大部份的研究實際上是集中在針對毛澤東的問題上，而事實上毛澤東和林彪本身是不能分開來的。
陳志飛：還有一點，81年鄧小平搞了一個公開審判，但是對林彪反黨集團的取證都是孤證；比如李文普說他是要訪問伊爾庫茨克（Irkutsk），最後從空軍學院又翻出了什麼王英搞了一個《571工程紀要》。而這些人最後都被封口，基本上就是再也不敢說話，現在也不敢說話。所以說我覺得包括鄧小平，本來從外面人來看應該是一個更加開明給大家一個真實的看法和實情的這麼一種角色，實際上他也是在壓，他有他操控來達到自己政治目的想法。
主持人：這裡有一個問題很有意思，我們可能沒有多少時間討論了，但很重要，就是很少有中共的高層領導在所謂的路線鬥爭當中被打下去沒有平反的，或者是沒有糾正的，林彪是一個。為什麼「林彪事件」40年以後經過了這麼多任的中共領導人，為什麼不能平反？
陳志飛：因為這個「林彪事件」其實是動了整個中共的根基，而且在改革派看來，林彪集團實際上是他們在黨內鬥爭中的一個對手。比如說林彪代表著毛澤東壟罩下的「雙一」集團，就是「一方面軍、一軍團」。那麼鄧小平他是「二野」裡出來的人，他要扶持自己的人馬到關鍵部位，所以他覺得不給黃、吳、李、邱這些人來平反的話，可以促使他自己的人上馬。實際上他對別的「方面軍」的人也排擠，這是他們自己黨內的問題。如果林彪要平反的話，這些人都會捲土重來，可能鄧小平在黨內、尤其在軍隊的威信就會受到大大的削弱。
主持人：那這裡有沒有這樣的一個問題，就是說如果林彪要平反的話，牽涉到現在林彪和「四人幫」其實是「文革」的替罪羊，所以如果他們一平反，誰來承擔？如果讓毛澤東承擔整個「文革」的話，是不是就把整個共產黨……
陳志飛：連「四人幫」這個說法實際上都是不科學的，因為實際上是五人幫，連江青都說了：「我是毛澤東的一條狗，毛澤東要我咬誰我就咬誰。」實際上他們那幾個是手無縛雞之力的文人，你看到王、張、江、姚一點軍力、一點權力都沒有。
主持人：我的意思是除了派系鬥爭以外，有沒有牽涉到它整個系統不能被否定？
丁凱文：我是這麼看，這個「林彪事件」出來了以後，毛澤東曾經說過一句話：「林彪幫了我一個大忙」，這句話是什麼意思？為什麼林彪死了反而幫他忙了？這個實際上就是說毛澤東在文革當中幹了這麼多的壞事，使中國遭受這麼大的劫難，這個責任由誰來擔？毛澤東自己是不會擔的。那麼林彪死了，正好責任就由林彪來擔了。實際上從毛澤東處理林彪這個案件來看基本上就是這一個思路。
到了鄧小平時代，鄧小平實際也是出於一個政治家的考量來做這個文章的，他也是要讓林彪來承擔「文革」的罪責，讓林彪和四人幫同時為毛澤東承擔這個罪責。用一個《建國以來的若干歷史問題的決議》來區分把毛澤東與林彪、江青區分開來；毛澤東只是犯了錯了，周恩來僅僅是違心的了，那麼壞人、辦壞事兒就是林彪和四人幫辦的壞事兒。這是他出於政治的考量來做的決定。
主持人：好，我們今天的節目就快結束了。今天我們談的是40年前的「913事件」，以及這個事件對中國的衝擊、對文革的影響以及對今天中國的影響。謝謝兩位評論員的精彩評論，也謝謝連線的宋永毅先生的精彩評論，謝謝各位觀眾的熱烈參與。我們希望下一次在別的節目討論的時候，我們的觀眾也能夠積極的打電話進來和我們一起互動。今天的節目就到這裡結束，大家晚安。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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