【大紀元2011年09月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
據多家的媒體報導，9月13日，一起利用地溝油製售食用油的特大案件的告破，跨14個省的犯罪網絡和6個黑窩點被查獲，但是卻有萬噸的地溝油已經流向了餐桌，成為最新的一起食品安全的惡性事件。有評論說這是監管制度形同虛設的一個強烈信號。
那麼究竟這個地溝油的黑色產業鏈是如何形成的？從小作坊到大工廠，這背後說明了什麼？作為地溝油這個影響全民身心健康的一個產業鏈，從存在到被揭發已經多年了，不但沒有消失，卻反而逐漸壯大，這究竟為了什麼？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友一起展開討論。在節目開始之前，我們首先請大家觀看一則短片。
（影片播放開始）
據國內媒體報導，地溝油毒性勝過砒霜，長期食用會對人體造成明顯傷害，引起發育障礙、腸癌、心、肝、腎腫大和脂肪肝等病變，民眾對它深惡痛絕。但這種害民極深的毒品就是屢禁不絕。
大陸民眾王先生：「一般的小餐館跟擺攤的基本上都是用『地溝油』這些油。去吃飯的都是一些工人，還一些最底層的人，價格至少差2倍，沒辦法。這是個公開的秘密了。90年代我父母就告訴我，不要在外面小飯館吃飯。」
江蘇技術師範學院畢承路老師：「首先剩菜剩飯在日常的環境當中會變質，腐敗以後含酸性物質或者是酫類物質，正常油質當中是沒有這種腐敗性的東西，回收加工只要這個感觀上看的和普通的油相似了，就可以拿回來餐桌，這種潛在的危險是非常非常大的。」
華農食品科技學院教授王承明在接受《新華社》、《長江日報》採訪時指出，用全國每年食用油使用量，減去每年國內食用油產量和進口量，兩者差值可能就是地溝油的使用量。這個差值在2009年是400萬到500萬噸。大陸年食用油消費總量約為2,250萬噸，可見問題的嚴重。大陸人食用油有可能20%來自地溝油。
貴州生物柴油業者費先生：「現在收黑油的人太多了，相關部門偶爾打擊一下，還是有人在做，因為這利潤很高的，有些人他就鋌而走險去做。黑市收購價一噸是4千塊到5千塊，出售的話就可能達到1萬多甚至7、8千左右。他就是誰的利潤高，他就賣給誰，他不管你合不合法。」
據《人民網》報導，國家糧油標準化委員會油料和油脂工作組組長何東平對《中國青年報》記者表示，1噸食品垃圾經過洗滌、蒸餾、脫色、脫臭等加工流程，可產出130公斤地溝油，它的價格是普通食用油的一半。那麼綜合統計結果顯示，地溝油產業的年利潤能達到15億到20億元。
何東平認為，對地溝油的治理，不能光靠檢測手段，關鍵在於政府管理。要從食品垃圾的收集和處理這個源頭著手，才有可能。
環保人士陳雲飛：「一個是地方利益嘛，當地政府有利益鏈，官員參與在裡面，監督部門就缺位了；還有當地經濟的利益，企業的稅收；第三個就是媒體達不到新聞自由監督作用，要老百姓的選票說了算，那麼才能根治。」
天津一位知情人告訴《希望之聲》記者，地溝油在大陸是生產銷售一條龍的大規模的產業，這樣光天化日之下違法生產，沒有強硬的後台是不可能做到的，因此不抓出後台老闆就不可能真正杜絕地溝油。
中國社會觀察人士黃琦對《美國之音》表示，「地溝油」等一系列惡性食品案件，背後的政府監管人員責任難逃。在利益鏈的驅動下，官員們行賄受賄、貪贓枉法、忽視監管。大陸的道德水平已經跌到無以復加的地步。當官員為了高額利潤，可以把農民趕出家園，搶奪他們的土地、財產時，那麼社會各界也會效仿，必然導致社會道德水平普遍低下。對生命、對健康的漠視，在整個大陸蔓延，這已經是不爭的事實。
（影片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「為何地溝油成為不治的頑疾」，歡迎您撥打我們的熱線電話，提出問題或發表您的見解，我們的熱線電話號碼是：646-519-2879，或者是通過Skype與我們聯繫，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友您可以撥打我們的免費熱線電話：400-708-7995，接通之後再撥899-116-0297；我們節目也可以通過網絡即時的收看，網絡的地址是http://www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視即時的收看，而無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是http://www.starp2p.com。
我們先介紹一下今天在場的兩位嘉賓，一位是資深的時事評論員李天笑博士，另外一位是資深的時事評論員杰森博士。
今天我們探討的話題是「為何地溝油成為不治的頑疾」，剛才我們看到的新聞片段中，聽到「地溝油」這個詞可以感覺是一個非常噁心的名詞，看到這個圖片之後，更加是……那麼這個「地溝油」是不是就是從地溝裡挖出來的油？
杰森：它有狹義的概念和廣義的概念，本身來說的話，地溝油狹義的概念就是真的是「泔水」，廚房的泔水出來的，當然更廣義的說，它是所有劣質油的總稱，其中，泔水造出來的這種地溝挖出來的油是一部分，當然也包括用劣質的什麼動物的外皮、皮革等等做出來的油，當然還包括那種被炒，煎東西煎了很多次以後，應該淘汰的油，再回到市場，這些其實最終都叫「地溝油」，地溝油某種意義上講，是中國劣質油類的總稱。
主持人：那這些油應該是作為什麼用途？那現在這起案件是因為它作為一個食用的油，那麼對人體又有什麼樣的一個巨大的危害？
李天笑：一般這種油，就剛才談到的這種泔水打出來的，或者直接從地溝裡邊，把這個陰溝蓋打開，然後從下水道裡邊拿來，還有一種就是內臟。這種油對人類的侵害，就是根據現從在的報導來說是多方面的。
首先，它是對腸胃什麼的會引起刺激反應，然後最主要的就是它是潛移默化的一種作用，就是會使人患上各種各樣的慢性疾病，包括嚴重的疾病像是癌症。那麼從心裡感覺上，那當然是非常噁心了，有的甚至是從化糞池裡面弄上來的，有的是從泔水，人家的吐沫啊，或者人家各種各樣很噁心的東西在裡面。
而且他能夠處理到一個什麼程度呢？處理到一種就是從顏色上，還是輕量的程度，跟一般的市場上，就是比較好的，直接從大豆或者花生裡面提煉出來的油，這個成色看上去差不多。所以這個東西你不進行專項的檢驗你是看不出來的，比方說有些黃麴黴素這種東西。
當然現在沒有一個國家有定義就是對這個地溝油到底要採取哪幾種標準的測驗，它現在有一些……比方有9個因素，包括黃麴黴素，還有其它一些化學元素，但是他在真正查的時候，可能他不會完全的去查這些。那根據現在研究人員講，如果你真的認真的查每一項，單項東西的話，這個地溝油還是能發現出來的。
那麼這個我想，因為就是它讓人家從感官上，從色上，或者從味上，有的時候你看不出來，導致人們……就是吃了以後不會馬上出現問題，所以說一直在市場上流行。
杰森：本身來說的話，地溝油和一般的油從色味，剛才天笑博士談到了，沒有區別，但是事實上它有個本質的區別，就是啥呢？一般的油它來自比較單純的品種，大豆（油）是大豆做的，花生（油）就是花生做的。
那麼地溝油它是來自於很多很多東西，就比如說它是從下水道蒐集起來的，從地溝理挖出來的，它事實上是由很多元素互相，就是交互作用，可能發生化學反應，你比如說它有可能會出現過氧化，或者酸化，或者說分解，或者說一些符合這樣一系列複雜的化學反應，這些化學反應過程中，它是人眼、肉眼看不到，沒有味道的東西，但是它存在於這個油裡頭，事實上這種東西對人身體極端有害的。
剛才天笑博士（提到）黃麴黴素，還有苯丙乙等等這樣的東西，事實上這種東西是在各種反應中造成的，包括那個你多次煎炒的這種油，用了多少年了，那麼整個再次回收的話，其結果對於身體長期食用是致癌的。
李天笑：還有剛才漏掉一點，就是實際上這個地溝油在國外來說，它是有新的用途的，比方說它可以用作生物柴油，現在這個生物柴油實際上效率要比直接從石油中提出來可能……據現在的研究看還更好一些，它能夠對環保起一定的作用。另外還有像化妝品啊，或者各種其它的非食用的用途，現在在國外都採取這樣的方式來回收，像發達國家日本、美國、德國、英國等等。
實際上就是說關鍵在地溝油這個問題上，現在中共統治下的這些地方政府它現在對這些餐館睜一隻眼閉一隻眼。它主要是把這個本來是可以用做一種非食用用途的這種能源的來源，把它轉化重新回到人的餐桌上，這是一種非常不道德的行為，這是（危害到）這個人民的生命安全，從長期來看，對我們國家、中國人的整個素質是一個非常嚴重的損害。
主持人：按照您這個說法是不是可以這樣解讀，就是說在這個地溝油收集的過程中，實際上是把廢油收集的這個過程，應該是好的，在其他的國家也是要這樣做，因為它畢竟是廢油，那我們現在進行深加工把它變成更加有利的方面，這個過程本身應該也是沒問題的。只是說它把這個地溝油反過來再次上到餐桌，再次作為食用油，這個就存在道德和犯罪的問題。
杰森：對，事實上關鍵就在這樣的問題。收購地溝油不但不是壞事，反倒是好事，事實上，整個下水道系統如果有很多油類的話，相對整個下水道是很大的傷害。紐約、德國它就禁止你把油類直接倒在下水道；中國事實上也有規定，不許直接把油類倒在下水道，有個分離的過程的。所以說收購地溝油本身是應該鼓勵的。
但是問題出在就是說當很多人收購完做了簡單的沉澱、過濾這樣的粗加工以後，你如果把它賣到生產，生物柴油這樣一個部門，那你是給人類造福。但是很多在中國生產生物柴油這樣的部門它不賺錢，而反倒去投機取巧做生物這種食用油，地溝油這樣的，讓油反過來回到餐桌的這個行業反倒是更賺錢的。所以利益驅使使很多人最後把這個油，就地溝收上來的油，最後又反回到人的餐桌裡，造成中國一個公害。
主持人：好的，我們有一位觀眾朋友打來電話。我們接一下紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好你好。我現在看你們這個新聞簡直是不敢相信現在中國是這樣子，我覺得這批人呀，應該把他抓去槍斃掉，要誅九族的。你看這造成的污染實在太大了。
主持人：好的，謝謝陳先生。陳先生發表了一個看法就是說，聽到這個消息感到震驚，還不知道有這樣的事情。那麼在中國究竟這些事情是個別地區的事情，還是在中國蔓延到非常嚴重？究竟在中國的這個規模有多大？
李天笑：現在的規模，基本上在中大型的城市裡面都是比較盛行的，比方說在北京、天津、上海都有很多的報導出現。特別在北京，說最好質量的地溝油是在北京，而且北京有幾千個人從業，而且是分工有序，從撈油到銷售中間這過程，整個都是非常有次序的，而且形成老大，各個都有領頭人的。天津也是這樣。
另外還有一個更可怕的，剛才的陳先生可能還不知道，更可怕的就是這種油不單單是通過良油批發、零售商等等走進餐廳或者是酒樓，而且現在已經走入到超市，經過散裝這種方式包裝好以後，有的甚至貼上這個大公司的品牌，然後又重新上去。
那麼這樣的話，很多人他現在想避開吃到地溝油的餐館，因為現在據調查，說吃10頓飯裡面有1/10的可能性。現在就是什麼呢？就是自己帶油到餐館裡面去，或者是到外地出差的時候，自己帶油到那個地方去。
但是這個能不能避免呢？現在看來也很難，為什麼？就是有可能你自己買的這個油，從超市買的這個油，比方說是大公司品牌的，但是這個油本身它也是地溝油，只不過是質量稍為高一點，提純的比較精一點，弄得比較漂亮一點而已。
我想老百姓之所以對這個事情表示這麼大的憤慨，而且這麼多人，特別是有些藥檢局的幹部，這些中下階層的幹部他們也上餐館去吃飯嘛，而且吃的比別人還多。所以說整個現在聚焦在地溝油上我想不是沒有原因的。
主持人：剛才我想您舉出一個例子就是說，每吃10頓飯就可能有一頓吃到這個地溝油，其實這是一個非常大、非常嚴重的數字。
杰森：事實上有關地溝油的量，這可能是中國的國家機密吧。但是剛才新聞中有談到，說你把生產油的總量再加上進口油的總量，然後再整個和你消耗油總量的差額，那可能就是地溝油來補了。整個它估計說大概是400萬到500萬噸，保守的估計是200萬到300萬噸，那麼中國人一年消耗油是2,250萬噸，保守的估計是10%，就是10頓吃1頓；不保守的估計，正常的估計是20%，換句話說是10頓吃2頓地溝油。
剛才天笑談到，不是說我只要不去小餐館我就能把這問題解決了，事實上很多時候各個層次的餐館都有，而且他是勾兌。比如說集裝，我賣一噸好油，我再買一噸高檔的油，然後我在裡頭加1/3的地溝油，你甚至什麼都查不出來，而且品牌也都是高檔的油，只不過在中間運輸環節、批發環節的時候我加1/3的地溝油，而且甚至靠高漲的地溝油我可以小包裝，然後加上品牌。中國什麼事都能幹得出來。
陳先生可能在國外生活時間長了，很多時候中國社會發生的一種事情，你在國外簡直是（感到）不可思議。這就是為什麼中國人帶著油去出差，在飛機場抓到，把很多油都給沒收了，因為乘坐飛機不能帶流體。國外人覺得很可笑的事，但在中國很多人就這麼幹，到了飯館給大廚師傅說：用我帶的油去炒！
事實上這個地溝油已經不是一個地區的問題，它是普遍存在，而且老百姓已經出了全世界可笑的這種解決方案了。
李天笑：還有一個數字，《百度》上講，現在在全國範圍內有多少個省、市有地溝油的情況，它列出來採取具體措施的有6個省，包括上海、重慶、北京等等。像這次9月13日、14日公布出來這個大案裡面，像河南、浙江等還沒有在這個上面，說明這個範圍很廣。
另外，下屬的有11個市，有的市還不跟這個省重合的，實際上估計來說，全國基本上多多少少都存在這樣的現象。「913」大案裡面，說14個省在批發和零售上都不同程度的受到了地溝油的影響。所以我覺得這個範圍是非常大的。
杰森：而且有一個問題，中共它的監控體系是集中在城市的，而且大城市的資源集中的多一些，對於農村，特別是沿公路的這些小商店基本上是沒有的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】為何地溝油成不治頑疾（上）
視頻：【熱點互動】為何地溝油成不治頑疾（下）
