洛陽被囚女是嫌犯還是受害者(3)
【大紀元2011年09月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們現在繼續請休士頓的陸女士談談她的看法。
陸女士：我剛才已經講過了，就是說一個人他能夠在一年的過程中，進進出出很多趟，在他的住宅區能夠這樣堂而皇之的每天挖著地道，然後每天都要有一大堆土運出來，出出進進的，所有這些居民每天都能看得見，他們都視而不見嗎？都不去報告嗎？只有一個人問過一句話，問了他一句話說：你怎麼每天都有土拉出來？然後他的回答是：我家裡在做裝修，所以我要運土出來。於是他就這麼過去了，就這麼輕易的過去，好像所有的人都沒有一種警惕性；就是等於對這個社會的安全、對於周邊的人們生活的這個安全，沒有任何警惕性。我覺得生活在中國大陸給人的感覺真的像人間地獄。你說6個女孩子失蹤，完全就是沒有人……不聞不問，我真的沒有辦法相信這件事情，但是這個就是真的。
主持人：謝謝陸女士。我們現在再接一下大陸某先生，您好，請講。
某先生：我記得好像在去年武漢也出過一次，就是把女孩子囚禁在一個什麼房子的地窖裡頭，出現過。我不知道你們記不記得？鳳凰台的那個《文濤拍案》還說過這個。其實在大陸共產黨的這個體制下，出這種問題是不奇怪的，說成是什麼「國家機密」，這也是不奇怪的，他們什麼荒唐的話都說得出來，什麼荒唐的事都幹得出來。我當時聽到這個，我覺得一點都不驚訝，這真的是的。
另外，我很喜歡你們這個節目，我今天想藉這個機會跟大陸法輪功的一些學員說幾句，因為我們經常在這個社區裡頭能夠撿到一些法輪功發的傳單，我覺得很驚訝、也很高興。但是我們社區裡頭有一些大家愛聊天的吧，這些男人特別是在一塊兒喜歡談論一些時事、政治，就覺得這些宣傳單吧，講的一些都不是老百姓通俗易懂的東西，比方說那個《馬克思成魔之路》。
大家認為共產黨對法輪功已經抹黑得相當厲害了，越說越出亂子，還不如不說。我的意思就是說，比方說講一些……特別是婦女，現在對時事、政治了解的不多，有些人甚至沒興趣，但她們對什麼有興趣呢？比方說菜籃子、米袋子、孩子上學的問題、住房問題，你針對這個東西，把共產黨的政策裡邊的一些問題結合起來一起講，我們為什麼現在通貨膨脹這麼厲害？中國的經濟為什麼會出現這麼混亂的狀態？
主持人：好，謝謝武漢的某先生。我們現在再接一下紐約王先生的電話，紐約王先生，您好。
王先生：你好，你們大家好。好久以前人都講了，大陸什麼事情都會發生，全世界不會發生的，大陸就會發生。比方說，去年不是有一個香港的記者到大陸去採訪，結果馬上就把他關起來，說他洩漏國家機密，他什麼都沒有採訪到，一進大陸就給他抓起來關了幾年，後來經過很多人去講才把他放出來的。
像城管經常打死人，最近在上海又打，很多學生包圍了，結果警察來了把學生給他區開來，他隨便打人、隨便殺人根本都無所謂。好像是過兩天林彪的紀念日到了，有人就說我們要把林彪的事情，真相給他拿出來談一談，結果共產黨說什麼？說：不要談了！這個林彪是反黨、反國，林彪當時要殺毛澤東。如果把毛澤東殺了真是好了，今天中國就不是這個樣子啦！
主持人：謝謝紐約的王先生。請二位嘉賓能不能回應一下剛才三位觀眾的電話。
楊景端：休士頓的陸女士發表一個評論，說這樣的事情只有在中國這樣的社會人們互不關心、沒有安全意識等等才能發生。我覺得在中國大陸像這件事情它發生，因為我看了一下它的報導，他買的這塊地方還是比較偏僻的地方，不是說是在一個居住的小區、裡面有很多人能看得見的，所以比較偏僻，可能人們不太……。另外，我個人也不覺得把整個中國形容是在人間地獄一樣，我覺得對這幾個受害者來說的確是在人間地獄裡面。
我是覺得大陸的這位某先生提的想法有他的道理，他覺得我們應該講一些民眾比較關心的問題，但是他提的建議是給法輪功學員提的建議，法輪功學員的傳單講《馬克斯成魔之路》，講人要「三退」不然會有災難這個事情。我估計他是不能明白，法輪功學員做的事情是只做他法輪功學員應該做的事情，法輪功學員做這個事情目的並不是說要去抹黑共產黨、或者是推翻它，他們完全是針對讓中國的民眾能夠從根本上、從精神上能夠覺悟、覺醒，認識到共產黨整個魔性的本質，從而退出共產黨，讓一些被共產黨蒙蔽的中國民眾不要去做損害別人的事情、迫害法輪功學員的事情，尤其是對人類普遍的真理「真、善、忍」這樣的特性不要去誹謗。
所以我覺得法輪功學員他這麼多年堅持不懈的就做這樣一件事情，至於說你的米袋子、菜籃子、上學，這是應該中國社會每一個人關心的事情，他們應該承擔起這個責任，而不能夠指望法輪功學員來做這件事情。
主持人：所以就是在根本上幫人的問題。
陳志飛：是，是這樣。其實陸女士剛才說的很多問題，對我來說還是很有啟發。我覺得她說的還是切中了要害，可能言詞有點激烈：「整個中國像一個地獄」，但是整個中國的社會從這個事件來說被折射出來了，就是剛才講的，而且它反映了這個社會的各個單元、結構現在崩潰的程度已經到了一種系統性，就是全面性的。這個在別的社會我覺得是沒有發生的。
可能別的社會有類似的這種惡性事件，比如美國有一個「郵件炸彈客」，這20年當中他一個人做案，把帶炸藥的信件送到美國各地，也炸死了很多人，可是那個事件整個美國民眾自始至終是非常清楚的，而且每個案件誰死了、造成什麼狀況，大家都是一清二楚，這個人自己有精神分裂症的跡象。但是我剛才談到了，現在這幾個案件，洛陽發生的事件，實際上它的所謂出場的各個角色都是由社會主流人物扮演的，就是說在中國社會是以千萬計的、甚至是上億的。
剛才陸女士提得很好，但是我再補充一點，她說到這個社會沒有人關心這6個失蹤的女孩。那我再問，他們的父母難道都不關心嗎？怎麼父母不去報案？這說明現在在中國社會女性賣淫、從事色情這種職業是很正當的，而家庭這個紐帶不像我們原來小的時候是那麼濃郁，是非常深厚的。
現在的人可能為了錢一切都不管，子女出去站台多少年以後我也不管，只要能把錢拿到就行，整個社會這個紐帶還有鄰里之間的關係，我們小的時候帶著鑰匙可以到別人家去待很長時間，這個紐帶也沒有了。而政府職能部門的整個功效也完全消失了，執法以及政務部門的人想得更多的是自己的升遷和虛名，所以我覺得這表明了社會的單元一種整體的坍塌，這個是非常可怕的。
主持人：對，我想二位都講了很好的要點，我現在接一下大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我認為這個案子疑點很多，警方肯定隱瞞了很多事實。你看，說婦女賣淫，她們通過網絡賣淫，後來又查這個電腦沒有接到網絡，她們怎麼視頻表演？這案件本身就疑點重重的，李浩是怎麼把這些女的囚禁在那裡面的？不可能別人都不知道的，低估了民眾的智商。
第二個，你看共產黨的官員他們想的就是錢、色，他們心中還能想什麼！主要是我們國家沒有信仰，造成了道德的崩潰。中國就是個大染缸，現在你看這個案子就暴露出我們國家體制的問題。
主持人：謝謝大陸陸先生。剛才因為談到警方要推卸責任的問題，這裡就有一個問題了，現在警方實際上採取了一系列的措施，洛陽警方就提出來這件事情是先處理問責，第一個問責的是西工區公安分局的4個相關的官員被撤了；另外就是當事人，就是嫌犯自己部門的稽查大隊的大隊長被停職了。
這個就很有意思了，就是說他處理得非常快。這個案子不是一個職務犯罪，至少目前沒有職務犯罪的跡象，那麼把這些人處理了，這些人是不是當事人、有沒有捲進去？為什麼要這麼快的處理這幾個人。
楊景端：我覺得跟他們所做的一系列的事情都是一脈相承的，就是為了保護後面真正的所謂的「後台」，因為他認為把這些人一處理了，就把這件事情就了了，已經有人被懲罰了，主要是平息民憤、民怨，同時也讓媒體有個交代。在某種意義上講，他做得這麼快反而是欲蓋彌彰，人家就會覺得這些人其實很無辜，跟這個案子沒有關係，你不應該撤他們呀！你這樣做的話反而是沒有道理的，也不合法。
陳志飛：而且這些是基層官員，就表明了在中共這個體制底下，其實官位越高他可能是真正的黑手，但實際上你還是摸不著他的。再回應一下另外一個觀眾剛才提到的，陸先生他反應中國社會現在人心不古，道德淪喪這種情況，我覺得的確也是怵目驚心。因為一件事情發生到這樣一個程度，它顯示中國經濟可能GDP發展得很快，但是實際上大家沒有想到共產黨的統治給人們帶來的就是別的軟性的整個環境的惡化，這環境的惡化就體現在整個道德素質的下降，女性在這方面體現出她沒有基本的榮恥。
一個「大款」他去找個媳婦，那麼多人根本沒有廉恥的去應婚、徵婚，原來「笑貧不笑娼」的現象現在也很普遍，這種對社會的危害，實際上是很難消除，而很難量化的。這與GDP的增長是完全抵銷的，而且GDP即便增長了，發生這種事情，實際上從人的生存環境這一點來看，我覺得還是惡化很多的。
我因為很多年在《新唐人》做節目，我也不可能回國去，我覺得這個國家可能是我已經不願意再回這國家，我還看看小的時候那些黑白照片，想起小時候的景象可能更能讓我感到欣慰，或者溫馨一些。
楊景端：剛才還有一個很嚴重的問題，就是中國婦女的處境問題，特別是農村婦女的處境問題。不知道大家知道不知道，中國是全世界唯一一個國家，婦女自殺成功率超過男子的國家，在世界各國都是男子的自殺成功比女的多，在中國是女的比男的多。這是第一。
第二，中國是世界上唯一一個國家，農村女子的自殺率要超過城市人；全世界都是相反的，城市超過農村。這就說明一個問題，中國農村婦女這麼多年來，包括像這幾個受害的人，她們的處境都是非常非常悲慘的。
主持人：您談到這個事情，我就想起來我前幾天碰到一個美國人，他跟我講說共產黨至少做了兩件「好事」，一個是簡化字；一個是解放婦女。我很早在中國大陸就聽到了，這個外國人怎麼想起來的？這肯定是有人有意灌輸給他的。
但是顯然「解放婦女」這一點，目前在中國大陸這件事情，除了有些有知識的婦女以外，但是有知識的婦女在其他任何國家，受過良好教育的婦女其實地位都很高。所以現在實際上在中國大陸婦女地位應該是在歷史的最低點，像這種成千萬的人去從事性產業的，可能在歷史上從來沒有過。
陳志飛：是，實際上他說的那句話，可能是從美國一些左派人士當中，或者是中國的宣傳灌輸過來給他的。這一點我可能跟楊大夫的觀點還不太一樣，因為這6個人大部分是洛陽本地的，就是城市居民；一個是新鄉，其他幾位有的還是洛陽本地的。實際上我覺得它顯示的問題可能還要更深一節，是共產黨有意識的、有系統性的給全民灌輸了這種性解放，或者西方的這種跟我們中華民族本來是背道而馳的價值觀，就是我說的這種「笑貧不笑娼」。
因為還有什麼在網上徵婚的這種現象，現在有的女性不是說了：寧可坐在寶馬車裡哭，也不願坐在自行車上笑，沒有房子住。類似這種情況，就是說傍大款、做二奶、做三奶，現在在女性之間是很光榮的事情，這是一種灌輸，根本的來說，這是一種對女性的奴役。我覺得中共在這個事件上是表現得淋漓盡致了。
主持人：最後一句話，你們認為這4位女性，或者是6位女性；至少是4位吧，她們是受害者呢？還是介入的嫌犯？
陳志飛：這肯定她們是受害者。從整個過程來看，我覺得她們是受害者，而且警方應該把注意力集中在李浩以及幫助李浩做成這件事情的人身上，這樣才能把整個案情搞個水落石出。
主持人：好，我們今天的節目就到這裡，感謝觀眾的熱烈參與，也感謝二位嘉賓，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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