楊建利博士在丹麥談陳光誠事件

【大紀元2012年05月02日訊】（大紀元記者文君丹麥哥本哈根採訪報導）中國公民力量運動發起人、憲政民主運動領袖楊建利博士榮獲丹麥政治研究中心（Center for Political Studies，CEPOS）2011年度自由獎，親臨丹麥首都哥本哈根領獎。他在4月30日晚參加頒獎儀式後，接受大紀元記者採訪，就國內最近發生的一系列牽動中國政局的大事，特別是盲人律師陳光誠衝破政法委所派層層看守的監視，出逃至北京一事，談了自己的看法。

陳光誠事件，胡溫的試金石

楊建利博士說，陳光誠出逃事件發生後，受到全世界的密切關注，他曾經聯繫美國國務院發言人，他們說：他們正在（與中共）談判。

中共為甚麼長期以來監禁、迫害陳光誠這樣一個平民老百姓，甚至還是個盲人，楊建利表示：「陳光誠的號召力很大，他作為一個殘疾人，他可以號召很多的公民，那些計劃生育的受害者和他一起維權。他表現出來的調動能力非常強，再加上他是一個殘疾人，會引起國際社會的關注，會引起很多其他中國人的同情。所以他是一個很重要的民主力量，一種維權的力量。中國政府就非常害怕，所以要限制他。 即使他已經被判了四年零三個月，他也服完了自己的刑，中國政府還是要限制他的自由，就是怕他一旦有了自由後，會在社會上創造太多的公民運動，集聚太多的公民力量，這是中國政府不願看到的。」

楊建利說，對於如何拯救陳光誠，美國人權組織「對華援助協會」和美國政府之間曾有過很周密的安排，他本人在內的「公民力量」組織也參與了協助此次救援行動的後續工作。整個營救的過程，楊建利確定，是何培蓉（珍珠）和郭玉閃給陳光誠救出來，把他帶到北京去。他講到，就在何培蓉（珍珠）被國安帶走的最後時刻，他還在與她通過網絡進行交談（chat）。他聽到何培蓉（珍珠）說的最後的一句話是：「他們來了，國保在敲我的門。」 他曾經建議何培蓉逃跑，但是何培蓉不願意跑。

「現在大家都可以判斷，陳光誠在安全的地方，甚至就在美國大使館，美國政府自然地就要介入，到底陳光誠的問題怎麼解決，實際上是對中國政府一個巨大的考驗，是一個測驗。」

「看陳光誠的錄像講話，他直接就是對溫家寶喊話，他提出三個最基本的要求，這三個要求是非常合理、非常基本的。 溫家寶幾年來一直高調呼喚政治改革， 很多人很懷疑他的真誠性，那麼這個案子就擺在他面前，這個案子就是檢驗他意願真假的試金石。 如果陳光誠的案子再回到以前那樣，中國政府、溫家寶不做任何事情，我相信以後溫家寶再說甚麼話，都沒有人相信他了。他至少願意是可以做的，至少可以把他不能做的原因告訴民眾。他有責任告訴民眾，陳光誠這麼惡劣的一個案子，明顯的是違反法律、違反人性，毫無道理的一個狀況，那你不能解決？連三歲的小孩都知道是不合理的，難道溫家寶不知道嗎，這個事情我覺得他有責任向民眾解釋，如果他不能解決的話，誰在限制他不能解決這個問題。」

「現在美國方面的難題是，前幾天我聽到朋友傳來的信息，說陳光誠不願離開中國。如果陳光誠願意離開中國，即使和中國政府談判是個難題，美國政府也願意這樣做，至少有一個方向。現在陳光誠不願意離開中國，陳光誠就在美國大使館裡的話，如果陳光誠再回到以前的狀態下，美國政府不可能做到把陳光誠還給中國政府。所以現在就卡在這了。實際是問題還是給了中國政府：你願不願意讓一個公民，一個應該有自由的公民，給他自由。全世界都在關注。」

周永康難辭其咎 最終將被起訴

有關陳光誠一案，楊建利認為，這與政法委、與周永康有直接關係。「因為政法委是直接『維穩』的指揮部，像這麼大的舉動沒有周永康的同意是不可能的。所有的這些事情，周永康都是難辭其咎的，因為他是具體負責的。在周永康的手中，他是有空間的，就是他可以給陳光誠等一定的自由，也可以完全限制他的自由，他是有這種權力的，而他沒有給陳光誠自由，而是徹底地把他拘禁在家裏，他是要負主要責任的。」

「中共現在使用的完全是一種流氓、黑社會的辦法來對待異議人士、宗教人士。這種方法使得它又能控制，又不需要留下記錄，如到底判了多少年，它的手段是越來越流氓化、黑社會化。」

楊建利說，據他瞭解，周永康用在陳光誠這一件事上「維穩費」就高達5000萬人民幣（筆者：有說是6000萬）。「政法委是一個『法外之外』的產物。像高智晟律師，還有很多不知名的異議人士、很多法輪功成員、地下教會的成員，受到很多的酷刑，外界是不知道的。因為他們不知名，沒有人關注。去年年初『阿拉伯之春』以後，北京當局抓了很多維權律師，都是經過酷刑的。很多出來以後，大家發現他們比以前發聲要少一些，但是私下我們交流，知道他們都受到非常殘酷的酷刑。」

「周永康在所有的這些事情裡都有他的角色。我相信未來，我相信中國很快就民主化的話，我們會有一個真正的法庭的話，有人是要起訴他的。 」

具體執行者善惡選擇在自己

楊建利說：「很多人在談到中國的人權侵害的時候，那些人權侵害的責任者他會講：這和我沒關係，這是上級的政策。但是上級的政策下來了，你可以這樣做，也可以那樣做，實際上手中的空間是非常大的。但是你做得非常惡毒，你本身就負有責任了。像法輪功的事情也是這樣，那些執行的警察手中是有很大的空間的，他可以打也可以不打，你可以做到非常的仁慈，也可以做到非常殘酷。中央的命令不會說得那麼清楚，說你要打法輪功，誰都不敢去簽那個字，到最後去負這樣的責任，它都是暗示。那些做得非常殘酷的具體的執行者，以後他說，這是因為我執行政策，我只是一個執行者，這是難辭其咎的，一定要追究他們的法律責任。」

呼籲關注陳光誠家人和友人

楊建利認為，目前非常需要關注陳光誠家人和他身邊參與營救他的人，他們仍然處於危險的境地中。「最重要的事實是，這樣的行動策劃肯定要化很多時間，非常周密的，有很多人投入了很多精力，花了很多心思，而陳光誠也冒了很大的危險，家人也冒了很大的危險。現在的狀況是，他已經脫離了監禁，這是重要的事實，所以我們要關注，第一，陳光誠的案子怎麼解決。第二，陳光誠的家人實際上非常危險，因為我們都把注意力集中在陳光誠身上，現在他的家人正在遭受著迫害，他的大哥、他的侄子都被捕，袁偉靜和孩子都沒有消息，他的母親都沒有一點消息。大家實際上並不是十分關注，因為大家的注意力都在陳光誠身上，而沒有去關注對他家人的迫害。」

「另外，像何培蓉、郭玉閃，還有胡佳現在都被控制，郭玉閃下落不明。我們可以想像，有這麼大的舉動，中共肯定要懲罰，如果中美談判或者民間的壓力不足夠大，讓中國政府這次讓步的話，那我們可以想像，這件事過去之後，這些人將會受到非常殘酷的迫害。所以我們要關注他們。」

中國處在多事之秋 但不會大亂

楊建利認為，中國在十八大之前是一個多事之秋的局面，「因為中國已經到了一個非得變不可的地步了。甚麼事情都可能出來，強制性的維穩是不可能維持很久的。 很多突發性事件還會出來。」

「現在我們看到海外很多媒體，爆出各種消息，不排除中國政府往外放風、放料給西方媒體，為他們的政治鬥爭服務。實際是很多謠言到最後都證明是真的，這叫『遙遙領先』的言論。」

對於中國是否會亂，楊建利說：「我相信會有小亂，但大亂不會，因為老百姓自制的能力很強，出現了情況他們自己可以組織起來。我不相信軍隊會要內戰，我相信局部上有一定的亂象，但是不會有大的動亂。」

楊建利博士小資料

楊建利博士，祖籍山東，畢業於北京師範大學數學系，曾參與八九民運，其後移居美國，並取得兩個哲學博士學位，分別為哈佛大學的政治經濟學博士及柏克萊加州大學的數學博士。

楊建利創立了二十一世紀中國基金會。曾經出任中國民聯陣副主席、二十一世紀中國基金會會長等職務。由於他經常批評中國大陸政府，因此被中共政府列入拒絕入境的四十九人黑名單中，拒發新護照，禁止入境。

2002年4月，楊建利使用友人護照進入中國大陸，不幸被中共當局逮捕，並判其五年徒刑，剝奪政治權利一年。在關押期間，當局不許其妻子及兒女探望楊建利。

2007年4月27日，楊建利被中共當局釋放，但一直拒絕退還其美國護照。最後在美國駐華大使館、美國國務院出面與中共公安、國安等部門協調下， 8月17日楊建利回到美國舊金山。回到美國後，他發起了中國公民力量運動。是「公民力量」組織的創始人和負責人。

（責任編輯林達）