【熱點互動】啟東十萬人抗議是否會延燒？(1)
【大紀元2012年08月02日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與你真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
那麼江蘇啟東人民的勝利究竟說明了什麼？隨之之後的警察的暴力鎮壓又說明了什麼？在暴力鎮壓面前，人們會被嚇倒嗎？那麼雖然排海的項目被取消了，但是王子紙業的廢水仍舊排入到長江之中，這是否會引發長江三角地區更大規模的抗議示威呢？圍繞這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。那麼在開始之前，首先請大家觀看一個背景短片。
（影片播放開始）
《日本共同社》引述江蘇省日資造紙廠「王子造紙公司」母公司的消息說，28日因啟東大規模抗議排污工程而停工的紙業工廠，計劃7月29日恢復生產。
另據微博傳出來的消息，從無錫、蘇州、常州三個地方過來約2萬多名武警和防暴大隊，已經進駐「啟東中學」。截至目前，至少有一百多人被抓，其中大多數都是年輕的學生。據傳有3人死亡，包括1男1女2名大學生。
7月29日，警方在啟東市內發通告，聲稱按「上級要求」，前一天的示威屬於非法，要嚴厲打擊組織和參加遊行示威的民眾。同時，網絡相關消息已被迅速刪除，各大微博禁止搜索關鍵詞「啟東」。境內外媒體記者被要求所有報導要跟《新華社》通稿保持一致。
啟東學生：「我爸媽都是單位的嘛，他們都要求不能去。我爸媽叫我不要去，其實我也挺想去的。好像說今天再去就要逮人了，就要抓人了。」
啟東市民強烈反對的排污項目，是日本「王子紙業公司」自2007年開始建設的中國工廠。據報導，這家工廠全面啟動後，每天的污水排放量將達到15萬噸。民眾多次向政府請願沒有結果，最終釀成了這次衝擊市政府大樓的萬人示威。
北京憲政學者陳永苗認為，啟東環保示威出現了幾個在大陸抵抗史上新鮮的元素，如剝光市委書記衣服，給他套上「強烈抵制王子排污」的襯衫，把避孕套，名酒、名煙等內部腐敗，暴露於公共視野之下等。
北京憲政學者陳永苗：「體現了真正的人民的勢力，以前都是喊什麼對話，那麼我們今天在政治符號上，政治意義上能夠強迫他。我覺得這是在維權運動中出現的一個新的變化。表示我不害怕，我不恐懼你（中共），我能來去自如，我覺得它這種變化隱含了作為一個公民心理的變化。他（人民）已經有主動權了。」
另外，與早前四川什邡反對鉬銅項目一樣，8、90後學生發揮了重要的作用。這次集會就是啟東近萬名中學生通過QQ和社交網站發起的，獲得廣泛響應。
陳永苗：「他們在讀中學的時候，就像過去的大學生一樣已經感覺到巨大的社會壓力，社會的腐敗、不公，或者是社會的三座大山，各種因素，實際上已經滲透到它的中學校園裡面了。」
不但啟東民眾強烈反對日資製紙廠的污染項目，當地警察也多私下支持反污染行動。參加遊行的網友28日上午在微博說：「這事想鎮壓的話，只能請外援了」。
在民眾巨大的抗議聲浪面前，28日抗議當天，啟東警方通過微博發布消息，南通市政府決定永久取消「南通排海工程」。
啟東民眾取得的勝利引起社會廣泛的關注。但也有批判聲音說：民眾是暴民。對此，網友予以怒罵。陳永苗也駁斥說，所有這些「民權運動」都是在捍衛民眾自己的權利，不應該被攻擊和妖魔化。
（影片播放結束）
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今天在節目現場的兩位嘉賓，一位是民主大學的校長唐柏橋先生，另外一位是資深的時事評論員橫河先生。剛才我們看到這個片子中是一個背景的短片，那麼還想問一下嘉賓，就是這件事情從這個地理位置上來講，這個項目出動十萬的民眾，這是一個不小的數字，究竟為什麼這麼多人要去抗議？究竟怎麼樣影響他們的生活？
橫河：我想是這樣的，啟東是南通地區，南通是個地級市，啟東是一個縣級市，它是在最東面的，就是整個南通這個市管的範圍最東面，它一面靠海，一面靠長江出海口，就三角洲裡面它和上海面對面，中間夾了個崇明島，它的這個地理位置就使得它是一個天然的漁場。
那麼它準備排污的管道出海口的地方就是中國東部最有名的漁場之一，就是呂四漁場。那麼這樣的話，就很可能把啟東最優秀的漁場給污染了，影響到人們的生計，也影響到他的生存環境，因為一污染的話，整個海岸線就污染了，也影響到人們基本生活的質量。
那麼小地方它有一個很大的好處是人人互相之間都認識，所以他互相一通氣，大家都出來了，它不像大城市的人很冷漠，那個地方人世世代代都是生活在一起的，所以很容易就集中起來。
主持人：可以說這個肇事者的話，在我們的片子中也看了那個圖片，是抗議王子，這個也不是英國的某個王子，而是日本的日資的企業在南通的經濟開發區設置的「王子造紙」，號稱是要建成亞洲最大的紙業集團。那我們看一下，這個事情我們看到一些數據，在2007年的時候，日本王子紙業在江蘇南通破土動工，那麼在2009年的時候，這個江蘇省海洋環境質量公報已經顯示，就是啟東的沿海已經是嚴重污染了海域，這是有這個數據顯示。
那麼我們再看一下官方的這個，就是啟東市原人大主任施仲元先生表示，他說日本王子紙業是一個污染的項目，向我們中國轉移，這個項目是以犧牲國民的經濟和根本利益為代價來換得的政績和私利，這個項目完全沒有按照環境保護法，在我們重要的海洋漁業保護區不得設立排污口的規定。那麼連體制內的人都已經認識到，而且追溯到這個歷史，不是現在2012年認識的，在過去就已經認識到了，這個項目還在上馬，還在設，你們怎麼去看待？
唐柏橋：這裡面有很黑的黑幕。這次之所以能起來有各種原因，第一個是民計，就是民生，剛才橫河博士已經說，呂四是一個世世代代靠打魚為生的，它是個漁港，這個地方的魚是整個供應了江浙一帶，甚至於遠銷到國內以及全國各地，它是中國四大漁港，全世界九大漁港之一。
你知道江蘇是全國生活水準最高的一個省分之一，江蘇的每一個市，每一個地方都非常大，一個市可能有一百多萬人，就是一個縣級市，人口非常密集，蘇州現在的工業生產總值已經是全國排在前幾名，僅次於上海。
那麼呂四這個地方造了造紙廠以後，它是個20億人民幣的投資，那麼這個廠建成以後，表面上能夠繁榮這個地方的經濟，但是如果從長遠來講的話，它僅僅是個毀滅性的打擊。你舉個最簡單的數字，如果那個魚的價錢，海產品的價錢掉十分之一的話，一年整個呂四這個漁港會損失多少？因為你想一想，如果說我知道這個地方排毒，污染了海水，肯定他買的時候，這個地方的價，你像我們知道溫哥華的螃蟹比較有名，它價錢跟一般地方的螃蟹是不一樣的，所以這個就是直接的。
那麼間接的話就造成了現在很多的疾病，很多地方，那個附近都開始有癌症村什麼的，就跟什邡那個情況差不多，那是直接的生命造成的可能潛在的損失。
第三個，更重要的就是體制內有很多人也接受不了，因為根據中國的環保相關的法律，實際上我知道環保署也是抵制這個事情，所以他們原來的體制內很多人是參與了這次抗議事件的，所以體制內的很多人在暗中也在支持人民反對這個項目，就他們那些有良知的，因為他們也生存在這個環境嘛，所以這次根本就是警察不去作為的根本原因，警察也是樂見其成的。
主持人：我們看到這個官方說法，既然那個項目能上馬的話，它有很多的解釋，比如它說這個尾水在排放的時候已經達標，然後才進行排放。那我不知道兩位覺得這個尾水本身是否達標？
橫河：這個尾水就是說經過處理的，我相信這個王子造紙廠可能比其它的中小型造紙廠的廢水處理要好一些，但是就是說它肯定所有的造紙廠污染都很嚴重，這就是為什麼要轉移到中國來。那麼說這個尾水處理過，那估計也就是簡單處理，為什麼？如果說它真的達標了，那麼它直接排入長江，用不著在當時要建這麼一個捆綁項目，這是個捆綁項目。
就是說在南通建這個造紙廠，它的捆綁項目就是你用個條件，你必須要輸一條管道，從南通，從陸路一直輸到啟東的出海口，也就是說是禁止排入長江的。也就是說在審批的時候，它提供的數據和技術資料已經是不能夠被長江接受的，所以只能排到海裡去，他認為排到海裡面比排到江裡面，海的容量更大一些。所以就光從捆綁批准這個角度來看的話，也充分說明這個排污是不能接受的。
那再一個就是官方再去聲明，我看到網上還有所謂工程師說的，就說官方聲明各方面的資料、各方面的證據都顯示它是達到指標的，但是為什麼人民不相信？就是因為你以前所有的這種亂七八糟的項目，然後污染的項目，或者是影響的項目，在論證的過程當中都是特別好的。
你像長江三峽論證得這麼好，人家早就說了，重慶要被淹！你看今年朝天門碼頭的那個牌坊都淹掉一半，那個是真正的科學；而官方拿出來，就是讓大家相信這個項目有必要存在的那個不是科學，那是胡說的！
主持人：好的，那我們一會兒還要繼續關注一下這個抗議的本身，剛才我們分析它的原因，究竟為什麼突然一下子出現了十萬人在那裡抗議，這個是一下子出現的嗎？還是說原來有過上訪的紀錄？
觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「啟東十萬人抗議是否會燃燒？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，剛才的問題是這次如此大規模的抗議，究竟是突然出現的嗎？還是已經醞釀一段時間了？我想聽聽兩位的見解。
唐柏橋：這個是醞釀了一段時間了，其實在1個月以前，你可以看到照片，在2個月以前也有些人舉著牌在市政府前面，你現在在網路上搜索會看得到，反對王子排污。而且你可以看得到從呂四，在28日晚上的時候，有4萬人步行到啟東，步行大概7、8個小時，當時把整個的路線，出租車還有公交車全部停掉了，因為他們想阻止嘛，他們是發了通知的，就是網絡上的QQ，那些大學生們，還有一些組織者，他們說要3天，28日、29日、30日3天在市政府前面示威，一直到停工為止。
然後市政府做了大量的預防，就是通知大學裡面，如果說你的學生要去的話，你要開除，老師要去的話就要怎麼樣，但是最後他們都沒有阻止。那4萬人浩浩蕩蕩的走了7、8個小時，走到啟東。這個是一個很重要的信號。這第一個。
第二個，就是這些4萬人中間有一半以上是穿著反對王子排污的那個項目的T恤，是紅色的顏色，所以一片紅色的海洋。所以這次很震撼的，就當地人很震撼，整個上海地區現在都傳開了。有一個很重要的標誌就是說，政府已經明知道有這麼多人要示威，要向它們抗議，向它們挑戰，它們已經無法阻止了。
這跟過去有非常大的不同，過去都是突然爆發；這次是我們就攤牌了，就是我們民眾告訴你，我們什麼時候什麼時候我們要去幹什麼，對著你來，然後你用了你全部的力氣來對付，但你對付不了了！所以這是最大的一個標誌。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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