《伍凡評論》 奧巴馬習近平試圖緩解惡化的中美關係

【大紀元2015年02月19日訊】各位聽眾好，現在是《伍凡評論》第433期，今天我要講的題目是「奧巴馬習近平試圖緩解惡化的中美關係」。

近期中美關係惡化

最近美國一直在報導中美關係惡化，主要表現在哪裏呢？表現在中國的網絡攻擊，中共盜竊美國的國防工業機密資料，和中美在貿易上的衝突。

中美關係惡化怎麼去化解呢？奧巴馬就提出來，習大大9月份你到美國來參加聯合國成立70週年紀念會，順便就到白宮來進行國是訪問，我們來談談吧。

這是2月11號習近平跟奧巴馬通了電話，奧巴馬在電話裡邊講，呼籲中國採取迅速的行動，拉近中美在網絡議題上的分歧。

習近平也趁這個機會表示希望美國也重視中國在台灣、西藏問題上的關切，防止中美關係受到不必要的干擾。各祈各的求。

在9月份要去華盛頓見奧巴馬之前，習的智囊團裡邊的美國專家時殷弘，是中國人民大學國際關係學院教授，他接受BBC的採訪的時候，他表示他們兩個人將繼續鞏固中美關係，緩解中美之間的競爭、對立、緊張的氣氛。在這個兩個人見面的時候，會談的內容會非常廣泛，但很難取得實質性的、有推進性的協議。

你看人還沒見面，習近平的智囊團就放出這種話來了，見不見有甚麼關係？也不過是應付應付。雙方的訴求不能達成一致。但是他講儘管有不一致的地方，但是見面可以改善氣氛總比不見面好，是這麼個意思。當然現在時間還很久，還有7-8個月，今後會怎麼變現在還很難說。

今天我們看看中美兩國之間，現在緊張關係的現狀是甚麼？以及今後的前景如何？

我記得我上一次評論中美關係是在《伍凡評論》第420期，也就是在3個月之前，那時候正好是在奧巴馬訪問北京，參加APEC會議之後不久，我就做了評論。那個時候評論，我的題目叫做「中美關係在多方面的衝突和對抗」，是3個月之前的題目，那現在關係更惡化了，惡化到要當面出來要去緩解它。

可是這3個月來，這個關係是倒退了、惡化了。當時11月，我們還記得習近平邀請奧巴馬到了中南海瀛台夜遊，兩個人一邊走一邊談，談到晚上11點鐘。他一直推銷中國所提出來的「新型大國關係」，但是沒有具體內容來說明甚麼叫「新型大國關係」，所以美國方面根本也不願意聽，不願意講也不接你的腔，根本不賣你的帳，你講你的。

美國也講自己的話。奧巴馬在APEC會議上講，「我們希望中國成為一個重視知識產權保護，拒絕為了商業利益在網上盜竊貿易秘密的創新經濟，最終走向一個更有市場決定的匯率、維護人權和新聞自由。」奧巴馬提出了非常具體的、可以看得見可以摸得著的問題，而習近平就提出來一個「新型大國關係」。

「新型大國關係」，習近平希望我這個後來的大國上來了，最好我們不要發生戰爭，他是抱著這麼個念頭。可是你說不發生戰爭，但你所幹的事情，一路來所幹的事情，偷人家的東西，製造貿易壁壘，搞得現在關係非常緊張。那最後急遽會走向哪個方向呢？會走到相反的方向啊。我們講它盜竊美國的武器機密、工業技術機密，以及個人資訊庫，嚴重地損害了美國的利益，有幾個方面我可以在下面講。

中共盜竊美國的武器機密、工業技術機密，以及個人資訊庫

最近一期的德國《明鏡週刊》，它就把史諾登（Edward Snowden）、美國前中央情報局的特工所揭露的消息在裡面透露了：中國間諜盜取了大量的美國空軍最新式的F-35隱形戰機的機密。2007年從航太公司、洛克希德‧馬丁公司（Lockheed Martin Corp.）裡面偷出來的，他盜F-35戰鬥機的雷達系統，詳細的引擎的藍圖、冷卻廢氣的方法這些資料。這個F-35是美國至今為止，最頂極的隱形戰鬥機，07年到現在，8年之間盜竊了。它現在就也造了山寨版，殲20型隱形戰鬥機，幾乎一模一樣的，跟F-35是一樣的。

除此之外，還盜竊了美國的B2轟炸機、F-22隱形戰鬥機的機密，都盜竊了。那你說美國人能夠不惱火嗎？人家花了幾百億美金去投資、研發，你一分錢不花就拿去了，而且還趕上來了。

美聯社報導，2月3號，美國國防部情報局 Vincent Stewart 中將他在國會裡面作證，他說儘管美國現在的軍事技術還佔有優勢，超過了中共，但是中共一直在美國的國防承包商裡邊盜竊了大量的知識財產。那總有一天，美國的技術就會喪失掉的。現在美國面對的這幾個重大的威脅：恐怖主義、網絡攻擊、軍事威脅這三個方面，所以美國人也不能不緊張啊。

那麼再有一個，2月5號，美國的彭博新聞社發表一個消息，說美國第二大的保險企業安森公司 (Anthem)，它的用戶資料庫被來自中國的黑客打破了，有八千萬的客戶的資料全部盜走了。它為甚麼要這個資料？因為這些資料啊，這些客戶相當大一部份人是在高科技公司工作，國防承包商，在創造、製造、發明新科技、新技術的公司裡邊，他們通過這些個人的資料，再進入到他們個人的電腦，進入到電腦再連繫到他們公司的電腦，也就可以把他們公司所做的事情全部拿過來。

這一手很厲害啊，可是中共一口否認，它說我沒拿、我沒有偷。凡是它偷了以後一概否認，這是兩個非常明顯的。所以為甚麼奧巴馬跟習近平通話裡邊特別提到，你要非常迅速地立即降低中國對美國的網絡攻擊，指的就是這些。

中共製造中美貿易壁壘，會影響到整體的中美關係

第二個，最近中美兩國的貿易關係非常緊張，中共為了要保護它自己的利益，它從外國進口產品，過去是只要它沒有的，它統統進來，它認為有用的統統進來。那現在它的科學技術以及工業發展到一定程度之後，它有選擇性了，你美國也好、英國、德國進來到我這裡來投資，生產線進來，可以，我歡迎，但同時也要把這些產品的設計藍圖以及軟件裡邊的原代碼，所有的祕密以及它的後門統統要告訴我，並且要派人來訓練我。

那麼你想，美國公司也好、德國、日本公司也好，我辛辛苦苦花了多少億美金去研發的，我白送給你，完了你就那在上面提高以後，把產品賣出去，把我的市場全搶走了，哪有這樣做生意的？

中共最近下了22條規則，裡邊就把這個放進去了。那麼外國公司在中國是賺了不少錢，靠甚麼賺的？一個是賣它的產品，二個是賣它的智慧產權，你用我的東西，你要付我的智慧產權費，相當的高。那麼中國現在說你這樣做是壟斷市場，那我就採取反壟斷法，要把你這個打破，你不可以壟斷。

那麼就在前兩天，美國有一家高科技公司叫高通（Qualcomm），它被中國商務部下令罰款9.5億美元、61億人民幣，理由是甚麼？你壟斷價格。你產品壟斷價格，否則你不要來，不要來做生意了。那麼高通想，我今天就把罰錢給你以後，哪怕以後我再損失一點錢也好，我還能在中國賺錢，我可以發展、發明更高更新的東西。高通生產了甚麼東西？生產晶片，這個晶片就是功能非常強的、手機裡邊用的晶片，別的廠商做不到，它做到了。

這就是為甚麼中國和美國之間在投資協議上，遲遲達不到協議的原因。這個說法從商業上講，好像講不通耶，我發明了東西、我要全部交給你，完了以後你再去 copy，再賣到外國、把我的市場搶走了，那我的生意怎麼做呢？所以美國人說，這樣你等於製造貿易壁壘，等於我們兩個不能做生意了。

那麼好，中共想，你不給我做生意，那我就到網上去偷。因為你要把產品賣給我嘛，你就要把東西給我，樣品給我了，說明書給我，我就知道你產的這個東西，我想盡一切辦法，通過各種渠道，包括在保險公司裡邊所有人員的資訊中間，找出你這些專家們的地址、電話，電腦的地址，找到以後我去偷，變成這樣了。所以你說這個關係緊不緊張？

世界各國我沒聽過這樣做生意的，但在美國人看到中國有這麼大的市場，現在有6～8億部的手機還要繼續升級。那麼高通公司講，好吧，我損失一點我還來做。但是我想長期下去，最後你所謂的機密都給盜光了。中共採取這麼個手法，所以雙方非常緊張。

那麼另外一點，中共為了加強它的出口，它就對農業、工業、醫療、能源、建築材料，各種產品出口補貼。最近這個幾個月補貼10億美金，所以美國就告到了WTO，說你這樣你是欺騙，為甚麼講欺騙呢？你進WTO都講明的，是不可以有補貼的，你補貼是用國家資金來補貼這些出口商，那變成不平等交易了，你把市場都佔去了嘛。

所以從這幾個方面講，在貿易上問題很頭大，能不能談得攏？我看很難，一個是利，一個是你根本的技術給它盜去之後，你就沒有生存的餘地了，它 copy 以後就賣出去了。所以這個貿易會是在今年9月份談判的一個焦點。

那麼這樣的做法，美國前國務卿奧爾布賴特（Madeleine Albright），那個女國務卿，她一句話就講明了，她說你這樣做會影響到整體的中美關係，中美關係中很重要的一項就是貿易關係。變成這樣了，所以這個壁壘就建立起來了。

美國在亞太地區要建立一個新的《跨太平洋夥伴關係協定》

那你這樣做會引起甚麼結果？美國已經在亞太地區要建立一個新的，不是WTO貿易機構，叫作《跨太平洋夥伴關係協定》( TPP )，要把中共趕出去，我不讓你進來，我不跟你做生意了，我到別的地方去做生意，他們沒有那麼詭詐。如果這樣走的話，吃虧的是誰？吃虧是中共啊，中共一定吃虧，你得不到資金和技術的來源，得不到高產品的來源，那你就要去偷，那世界各國就要防備。美國政府也下令了，從國家層面和私人企業層面，雙方共同來扺擋網絡攻擊、網絡盜竊，現在正在這麼做。

中國的人權狀況非但沒有改善，而且更加惡化了

那麼第三個問題，中美關係一個很重要的內涵，就是人權，中國人權是年年下滑，美國的國會議議員跟奧巴馬講，你一定要堅持、支持那些因為不同政治見解、種族、宗教信仰而被非法囚禁的、酷刑的或者騷擾的中國人，一定要支持他們。

中國有個有名的人權律師叫莫少平，他講兩年來中國的人權狀況非但沒有改善，而且更加惡化了，短短兩個多星期，當局就抓捕了因為發表支持香港「佔中」運動的人，人數超過幾倍的抓「新公民運動」的人數，人權上的高壓政策離不開它的意識型態上的保守。

那麼就在前兩天，有一個記者組織發表了全世界新聞媒體的自由度，第1名是芬蘭，180個國家中，中國的新聞自由度是176名，後面有一個朝鮮壓底，中國壓到176名。號碼越高就是你的自由度越低，可見中國人權逐年下滑。

美國國會對中國現狀的觀察： 對來自中國的威脅非常擔憂

那麼，中美關係還有另外一個方面，我們看看美國的國會對中國現狀他們是怎麼觀察的。首先，新的國會上來了，美國共和黨在參、眾兩院佔多數，他們在今年1月份開了好多次的聽證會。在第2場的聽證會裡頭，共和黨的參議員Ayotte他就講，他對來自中國的威脅非常擔憂。在亞太地區，中國正在利用它的歷史性的經濟增長髮展、它的軍事力量，常常欺負它的鄰國，挑戰國際法，這些國際法對美國和夥伴國維持國際安全和經濟繁榮以及該地區水域的自由通行都至關重要。實際上指的就是南海。

那麼在中共這些紅二代裡面，有一批人非常好戰，其中有一個很有名的叫朱成虎，就在今年一月份，在北京召開的一個研討會上，叫作《中國國際問題高級講壇2015：中國特色的大國外交》研討會上，他就講「美國在太平洋的舉動，無一不說明它是在遏制中國，那麼，中國要挑戰你美國也就是必然的，這無可避免，中國的發展必然挑戰美國的地位。」

甚麼意思呀？美國的地位在亞洲它要挑戰，那就要把你美國在亞洲的地位趕走，要不然把你打垮，要不然我把你趕走。而這個人在2005年的時候就非常狂言，他說如果把中國逼急了，中國可以犧牲西安以東的200個城市，要放棄掉，但是你美國也要準備要100到200個城市要接受中國核彈的轟炸。非常狂妄！而這批紅二代在中國軍隊裡頭不是少數。但中國軍隊真的能打仗嗎？世界各國也在評論。

美國智庫學者認為中共政權已經到了黃昏階段了

這是美國智庫的一批人認為中國的發展、軍事發展會威脅到美國，這是一種說法；那麼，另外還有一種說法，美國的學者認為中共政權已經到了黃昏階段了，夕陽無限好，只是到了黃昏了，太陽落山了。

最近有一批美國的學者，他們在一個私人俱樂部的晚餐裡面，有一個中國問題專家，他名字沒公開，他說中國的政權已經到了「遲暮之年」。這種說法得到了在場的幾十位中國問題的美國專家一致同意，沒有人持反面態度，甚至於說美國政府應該趕快跟中國交往，交往你要走到北京「四環以外」。

當時我聽不懂甚麼叫「四環以外」，它北京城中心有一環、二環、三環、四環，這是北京的政治、經濟中心，四環以外才走到平民區。就是說中共已經走到了暮年了、黃昏了，你要跟中國平民接觸，去尋找他們改變和發展中國未來的一個新的力量，要接觸這批人。這是美國的一些智庫們的一些看法。

我想美國研究中國問題，幾乎所有知名的大學都有它的智庫，中國問題的智庫，他們也大量的接觸到中國官員，中國的資料，但是他們不相信中國所宣傳的東西。他們從另外一個角度，從人心的角度，從普世價值的角度，從社會和經濟協調發展的角度，甚至去分析反腐敗鬥爭產生的惡果，從這樣的角度來分析。中共走到現在這樣的狀態，已經沒有力量了，也沒有能力，也沒有人才把中國以及包括把共產黨管理好。最近大家看到了，這也是中美關係中的一部份。

所以這些美國專家講，中共走的路已經是越走越窄，不是走一個積極的方向。中美關係以後怎麼處理？中美關係前30年處理中國問題是欣欣向上，現在看來中美關係走到了下滑，已經這樣走了。你中共現在這樣走，就是老百姓不起來的話，你自己這樣經濟控制能力的消失，你自己把自己也拖垮了。

奧巴馬公開的會見達賴喇嘛，並稱是好朋友

那麼中美關係之間也有一個指標性的人物，就是達賴喇嘛。每當中美關係緊張或不好的時候，美國總統就公開的會見達賴喇嘛，包括小布什。達賴喇嘛現在到歐洲了，很多國家不歡迎，為了他們要跟中國做生意。可是過去奧巴馬也見過二、三次達賴喇嘛，不公開的會見，他有意把格調降低。可是在今年的2月5日，奧巴馬舉行了全國祈禱早餐會，他特別邀請達賴喇嘛到場，並且在會議上講話，特別提醒我的好朋友達賴喇嘛在場，特別歡迎這個好朋友。他倆公開在這個場合出現了，這表示是甚麼呢？中美關係不好，這是指標性的。

中美兩國草簽互惠協議，探討遺送中共貪官回中國的辦法

那麼中美關係走到現在有沒有真正合作的項目呢？最近也有一個合作項目，就是美國財政部和中國政府草簽了一項互惠協議，協議要求中國向美國提供美國公民的金融帳戶信息做為回報，美國把中國公民的美國帳戶信息也提供給中國政府，「對等」，這話怎麼講？意思是在中國大陸逃出來的貪官污吏在美國銀行裡的存款資料，以及在那的人民及姓名統統要交給中國政府。

那麼中國政府指名我要抓這個人，怎麼辦？過去也是因為這個問題不好解決，因為中美之間沒有引渡的關係，引渡關係的牽涉面太廣了。那麼現在他們想出一個辦法，用另外一個條約來代替引渡條約。在今年的8月份，雙方有關的官員要見面開會，探討通過《聯合國反腐敗公約》，以及《聯合國打擊跨國有組織犯罪公約》，以這兩個公約來代替中美之間沒有引渡協議這樣的缺陷，通過這兩個條約可以把貪官送走。最後能不能達成最終的協議，要看今年的8月份。

我想為了要改善中美關係，最後我講的這個合作項目，很可能會做到，否則9月份奧巴馬、習近平見面可能就一無所有了，得不到任何會談的結果，這個可能性是很大的。

中美關係緊張的根本原因

最後我要做個總結，中美兩國關係從長遠來看，在中共統治現在中國社會這種現狀來看，我不看好，原因在哪裏呢？因為政治制度不同，思想意識形態不同，文化背景不同，國家的利益和國家的目標不同。所以中美關係緊張是在所難免。結果將來發展會如何呢？是不是會像美國一些智庫們講的，中美之間必定會有一戰呢？有戰爭呢？新的大國起來了，老的守成大國之間的矛盾，在第一次世界戰爭和第二次世界戰爭都發生過。

那麼習近平說我們兩個新型大國關係，我們不要打仗，好啊！不要打仗可以呀，但是你不要侵犯到美國的利益。現在正好走到反面了，所以要避免戰爭，真的要去避免，但是現在你不真正去避免，這麼積極的去發展軍事力量，中國政府這麼囂張要挑戰美國的地位，那戰爭的可能就存在了嘛。

再說中國和俄國普京要聯手反美，所以這個局面要怎麼樣避免，我看最好的避免辦法，就中共的政權早點垮臺，就避免戰禍了。新的國家，新的政府不會希望跟美國打仗。所以我最後要講一句話，奧巴馬、習近平試圖緩解惡化的中美關係，這非常的困難，說得悲觀一點，甚至是無解的難題，只要中共政權還在位的話，就是個無解的難題。好吧，這個就是我今天的評論，謝謝各位。

責任編輯：任慧夫