【大紀元12月13日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）本週發生的大事不少，最受關注的無疑是著名的作家、記者劉賓雁先生逝世，享年八十歲，他在新澤西家中安然度過他最後的時光。劉賓雁先生在中國大陸以暴露中國弊端的報告文學著稱，在民間享有很高的聲譽，他的逝世給很多民眾帶來很多的感慨和感觸。
在今天節目裡，我們特別邀請兩位佳賓，一起來為劉賓雁先生的逝世做一個回顧和悼念，同時我們也關注一下中國維權的現狀。
兩位佳賓，一位是《北京之春》的主編胡平先生；另外一位是本台特約評論員李天笑博士，兩位佳賓，歡迎來到現場。
主持人：劉賓雁先生在1988年，就是六四之前就被驅逐到國外來，開始在國外過著流亡生活，他的行事也比較低調，所以很多人對劉賓雁先生還不太了解，特別是年輕一代，對劉賓雁先生了解很少。我想首先請胡平先生對劉賓雁先生作個簡單的介紹。
胡平：賓雁是東北人，1925年出生，他在青少年時代就投身於共產黨的革命，不到20歲就加入共產黨。1957年，他還很年輕，但已經列入中共屬於高幹最低的那級，十三級。
1957年毛澤東提出要整風，要大鳴大放、百花齊放、百家爭鳴，在那段期間他發表了幾篇很重要的作品，後來反右運動一來，他就成了被點名的大右派，一直受了二十幾年的迫害。
到了四人幫打倒之後，右派平反，賓雁重新回到文壇。和賓雁一樣許多其他的右派，挨了二十幾年整，有些人就學乖了，膽子小了；但賓雁仍然保持他一貫的風格，而且目光更銳利，他始終關注中國社會現實、社會變革，尤其是關心廣大中國民眾的生存狀態；所以他後來又寫了很著名的「人妖之間」、「第二種忠誠」等這些文章，又多次受到當局的批判。
在1987年反自由化，也就是胡耀邦下台那次事件中，劉賓雁、方勵之、王若望被開除出黨。可是第二次開除出黨就和第一次大不相同，第二次開除出黨，賓雁自己感到很坦然，他知道他沒有錯，錯的不是他。另外，那個時候人心也發生很大的變化，他被開除反而使得他的名聲變得更大。
主持人：很多人送去很多慰問。
胡平：對。到了1988年，他有機會出國作訪問學者，然後就趕上89年民運，他在海外積極的支持呼應，六四之後，他就和一大批流亡者一起，那時要回國就非常困難了。到了1992年的時候，他的護照要過期了，想申請延長護照，遭到拒絕。
到後來，他主要待在普林斯頓，和一些流亡人士在一起組織了《中國學社》，他自己也做了很多其他的工作，不斷地發表評論、寫文章、出書。到前兩年，他發現得了癌症，他和他的家人也提出過，希望能回國治療，但一直都被禁止回國。
到今年二月是他的八十壽辰，海外的一批朋友就在普林斯頓為他舉辦一個很盛大的生日盛會，同時還專門為他出了一本文集，叫「不死的流亡者」。在那天，賓雁先生其實精神都非常好，幾個小時他都一直毫無倦意，而且還發表了很感人的講話。到了今年的下半年，病情就轉重，在十二月五日的凌晨，零點過一點時在睡眠中去世，大概就是這個樣子。
主持人：劉賓雁先生不管是在海外或是在國內，都有很多對他的報導文學非常崇拜非常敬佩的人。天笑，您對他的哪些著作比較有印象，能不能請簡單的說一下，我們待會兒我們再繼續談他的一些精彩的評論。
李天笑：我對他最有印象有四個報告文學作品，一個就是最早的「在橋樑工地上」，還有「本報內部消息」、「人妖之間」、「第二種忠誠」。這四部作品典型的反應了他對社會、對共產黨的揭露和批判；他自己的真誠，對人民對祖國的熱愛，充分的反應在這些作品當中。
很大的特點是他的講真話，實際上他這四部作品都同時反應出這種特點，不管是揭露當時中共內部的保守主義，「在橋樑工地上」表現中國共產黨內部官僚主義的作風，當然是用一種非常温和的方式。
「本報內部消息」實際上是揭露了共產黨對新聞的封鎖，不自由，只能跟著黨走，聽黨的話，女主角黃佳英提出不同的意見，入黨就受到刁難，共產黨不管你這些，你講真話就沒資格入黨，你要聽黨的話。
後來的幾部作品都反應這個特點，當然還有一個最重要的特點就是他對人民的熱愛。包括他後期到普林斯頓的時候，經常有很多從國內出來的人，他都要向他們了解情況，認真做筆記。
最大反應他的特點的作品是「人妖之間」，和人民站在一起，揭露當時共產黨內部的腐敗現象。從中來看，還是有非常重要的現實意義。
主持人：您剛剛提到了劉賓雁先生講真話的勇氣和特點，現在我們來看一段我們電視台拍的錄像，這是本台特別節目，也是海外華人對劉賓雁先生在今年做的一個採訪，我們來看這一段。
(錄像)
旁白：劉賓雁的一生為講真話付出了沈重代價，那麼是什麼力量驅使他在遭受迫害後，仍然為堅持真理而講真話，並揭露黨的弊端？
劉賓雁：這和我本人的素質有一點關係，一個事情弄不明白我就想把它弄明白，我不大容易接受那些我不同意的意見，有時候可能頑固一點。但更重要的是1979年之後，我重新拿起筆來寫這些東西，最大的力量不是在我身上，而是在我背後的那些中國老百姓。
我剛才說過，我當時比較樂觀，不認為寫這些東西會遭殃，後來證明還是遭殃了。但是當我已經發現有點危險的時候，為什麼我還繼續寫？到了83、84年的時候，因為我這時發現，背後的人推著我一直往前走啊，我的感覺就是人山人海，於是我覺得有恃無恐。
(錄像結束)
主持人：從這畫面上來看，劉賓雁先生是非常精神桀爍的，很遺憾，這麼快他就離開了我們。從他的談話中我們也看到了，他堅持講真話，他也有他的心路歷程。
比較奇怪的是他在五、六十年代，那麼早的時候，他就有那個勇氣來揭示共產黨的弊端，因為那時候自從毛澤東講了延安整風，文藝方向定下來後，很多人都不敢講。他是怎樣的一種素質，使他有這樣的一種勇氣？胡平先生，您能不能先講一下？
胡平：我覺得是當時很多的原因造成的，包括他的個性、氣質，雖然他早期沒有受過學院的高等教育，但他主要靠自學，他讀過很多書，對十八、十九世紀西方的文學作品，包括俄國的文學作品，都受了很大的影響，他當時傾心社會主義、共產主義，主要是被那種所宣傳的十全十美的社會、在人間建立天堂的理想所吸引。
主持人：認為社會需要變革。
胡平：為建立一種完美社會這麼一種理想所吸引。從他加入革命的時候，他就感覺到和黨有一點說不清的距離，所以他特別寫到1949年10月1日毛澤東在天安門宣佈中華人民共和國成立，做為黨的一份子，他本來應該為此感到歡欣鼓舞的，可是他當時沒有那種感覺。
他覺得奇怪為什麼會有這麼一種疏離的感覺，他不清楚，但從內心深處就感到和黨是格格不入的，一開始他都不知道區隔在什麼地方，他看不清楚但卻能感覺到這一點。
到了1957年那已經是蘇聯赫魯夫批判斯大林，在波蘭、在匈牙利都有來自民間的要求民主改革的呼聲，這一點使他特別感到受鼓舞，這東西和他原來在追求的東西比較接近了，也就是說他雖早就投身共產黨，但對共產黨的所做所為一直有不同的看法。
主持人：他就像旁觀者，一直在觀察。
胡平：他說不清問題在什麼地方，但一直隠隠地覺得這中間是有不對頭，又受到當時批判達大林的影響，受到那種思潮的影響，給他一個錯覺：共產黨的一個民主、改革的時代到來了，這個才是他當年追求的東西。
當時他一方面勇敢的提出了自己的看法，另一方面也天真地以為共產黨會沿著這樣的改革路線走下去。殊不料正好碰到毛澤東提倡反右，這反右搞得尤其荒唐。在1957年之後，從蘇聯到東歐這些個共產黨國家，雖然沒有從根本上改變共產制度，至少是把達大林時代最惡劣的作法做了某種修正，而中國在達大林之後反而比他們走得更遠，才使他遭受更大的災難。
主持人：他馬上面臨第一次長達二十年的流亡生涯。
胡平：對，就是！
主持人：天笑，您怎麼看？
李天笑：我覺得劉賓雁先生剛會講到他跟黨之間有說不出的距離，主要我想有這麼幾點。第一點，他對共產黨的弊端，也就是內部醜惡的現象看得非常清楚，用非常銳利的筆把它表現出來。這在當時的極左時代，共產黨的黨文化是滲透到每一個人的脊髓裡頭去，這是非常不容易的時代。
你看現在上海的律師鄭恩寵，上海有五千六百個律師，站出來的只有三個。當時能站出來揭露共產黨，批判共產黨的醜惡現象，那時只有劉賓雁，為數很少的幾個作家，這是第一點。
第二點是他在後來的過程當中，他看清了黨跟人民不是一樣的，這個就非常重要。為什麼？共產黨自己一直在宣傳：黨就是人民，人民就是黨，它是代表人民的。
但劉賓雁發現黨的領導利用自己的權力不斷的盤剝人民、貪污、盜竊、官僚主義，而且對底下自己的黨員殘酷的打擊，無情的打擊，這就看清了黨和人民之間是有距離的，而且不是一回事的，這是第二點。
第三點，他具有强烈的人道主義同情心，站在反迫害的這一邊。
主持人：就是站在底層民眾的這邊。
李天笑：把受迫害的民眾做為他自己的，就如他剛才講的，千百萬人在支持他，他有恃無恐。實際上他是站在民眾這一邊的這種同情心。
很明顯的，就在今天，對六四的鎮壓，表示非常憤慨，而且强烈的指責；還有對法輪功的打壓也多次指出，法輪功了不起，沒有一個社會團體在共產黨鎮壓下能堅持到現在，但法輪功堅持下來了。
他的言論至少在兩篇英文文章中被引用了，後來他還提到，現在唯一對法輪功的處理就是：江澤民要下台，法輪功要平反。他這三個主要的特點，使他看清了共產黨的實質，從根本上使他走向與共產黨決裂、摒棄共產黨的方向上去。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/12/13 11:10 PM)(http://www.dajiyuan.com)
