【專訪】丹麥議員談退黨和對中國策略

【大紀元6月29日訊】(大紀元記者丹婷、林達丹麥哥本哈根報導)6月8日, 在丹麥首都哥本哈根市, 國會大廈內成功地召開了一場題為」中共與人權」的研討會。會議由中國民主運動海外聯席會、丹麥人民黨、丹麥國際薩哈羅夫委員會、大紀元時報、丹麥中國民主陣線、全球告別中共大聯盟聯合舉辦。

事後, 新唐人電視台採訪了研討會主辦者之一, 丹麥人民黨外交事務發言人, 國會議員孫恩. 艾斯博森 （Soren Espersen） 先生, 請他談談研討會舉辦前中共大使插手阻止一事, 以及他對研討會討論內容和中國現狀, 及「新唐人」歐衛解約風波等事件的見解。

採訪內容摘要如下:

記者: 首先非常感謝您能抽空接受我們的採訪。孫恩. 艾斯博森 （Sren Espersen）先生, 您能先簡單的介紹一下您自己嗎?

艾斯博森先生: 我是丹麥人民黨外交事務發言人。丹麥人民黨是丹麥國會的第三大黨，也是丹麥本屆政府在國會的支持黨派。同時我也是國會議員。

記者: 我想請您談一下您對幾天前, 6月8日在國會大廈內召開的題為「共產主義和中國人權」 的研討會。您能談談您的看法嗎?

艾斯博森先生: 這是一場非常有意義的會議。我認為召開這個會是非常好的開端。我認為民主現狀在中國有很嚴重的問題, 因此召開這個會議, 向西方世界展示中國的真實情況,非常, 非常重要。這也是我認為我參加這次會議的重要性。

記者: 這次研討會討論的問題之一是關於武器禁運問題。最近, 歐盟在討論解除武器禁運。 如果歐盟真的對武器解禁,您認為會產生怎樣的後果?

艾斯博森先生: 首先,取消武器禁運會產生一種象徵意義的影響。我不懷疑中國擁有巨大的軍隊,超級的武器供求量。從實踐上來講,如果他們想要,諸如冒險侵犯台灣,他們能夠做到。 我不清楚中國需要何種武器, 但是,很顯而易見的，中國非常希望首先從法國進口一些重要的和監測系統有關的武器裝置。

美國政府對此事提出警告,並反對解除武器禁運。首先,美國是那些關注確保中國海區域外安全及平衡問題的國家之一, 美國在那裡駐紮了它的海軍。當他們對於解除武器禁運之事提出警告時,我認為作為美國盟友,我們應該非常仔細的傾聽。我不想使自己看上去似乎是一名武器專家,但是我肯定反對在此刻解除武器禁運。特別此時中國對台灣人民進行許多超出常規的威脅之際。同時,中日之間正在進行關於各種事務, 例如歷史遺留問題的討論, 也處於一種非常不愉快的境地。我認為此時解除武器禁運是錯誤的。

記者:我們得知在演講會召開之前,中國大使館來到丹麥國會,施加壓力要求取消這次演講會。這是真的嗎?

艾斯博森先生: 這是真的。因為我得到的是第一手的信息。負責出租國會大廈內部會議廳的主管直接告訴我,中國駐丹麥哥本哈根大使本人親自拜訪了他,要求他取消這次演討會。當然了,這位主管先生告訴他 ,這超出了他的工作權力管轄範圍。他無權取消這個演討會, 因為演討會召開的會議廳是由一位丹麥國會議員借用的。當然這個國會議員指的就是我。當然了,我們有各種各樣的權利,這是一個民主國家。在某種程度上, 我認為中國大使沒有真正意識到這一點.他也許想像著,這事如果發生在北京會是怎樣的。但是在這裡,事情根本不是這樣做的。

記者: 這是你們第一次遇到這樣的情況, 中國大使到國會要求取消有關中國人權問題的講座嗎?

艾斯博森先生: 如果說具體這樣特定的事情, 是第一次。但這不是第一次我們經歷到, 中國大使來插手他本不該管的事。我記得有一次, 我們在丹麥北海岸的赫爾辛約召開會議, 台灣總統參加了會議。後來我們瞭解到, 中國大使到我們召開會議的餐館, 警告這家餐館（主人）, 反對這個會議。中國大使還提醒他, 中國每年有許多會議, 宴會。並威脅說, 基於這個原因, 他們會考慮今後再不去這家餐館。

艾斯博森先生: 我相信, 在丹麥各大政黨中存在著對中國民主現狀的很大的憂慮。在議會下一階段工作中,會對中國民主現狀進行辯論。我想那將是一場很好的辯論。

當然, 現實的情況是, 丹麥與中國的貿易方面有許多的活動正在進行著。大家也看到了, 中國發生了許多變化, 這非常好。在商業貿易方面有許多活動, 從某種程度上講, 這種印象已經在蔓延著, 人們認為民主在中國正在出現。經濟的發展也許能夠使民主起步, 我們從俄羅斯的情況也看到了這點。 但是我對此非常懷疑，我認為利用貿易來打開中國的民主之門， 將會是一個很長的過程。

記者: 有一家多語種的報紙, 發表了系列社論「9評共產黨」。從那以後, 已有2百萬人退出了中國共產黨。 您聽說此事了嗎? 您看過這本書嗎?

艾斯博森先生: 肯定地說,我聽到過這本書,但我還沒讀完它。最近我才得到了這本書。我曾收到出版的報紙,我溜覽了一下並計劃這個夏天讀完它。所做的這些事非常引人注目。我也獲悉,這本書在國際上引起的反響很巨大。同時我還獲悉,許多,許多中國人因此離開了中國共產黨。我想有好幾百萬 — 2百萬。令人難以置信的開始。我想, ,及退黨潮的開始,對於中國民主的發展將是非常關鍵的。

記者: 請允汻我再一次提起這個問題。 一些中國問題專家認為, 這可能導致中國共產黨的解體, 我們可以看到這本書和退黨大潮的重要性。但是至今為止, 許多西方媒體, 包括丹麥媒體很少關注這件事。您怎樣看待此事?

艾斯博森先生: 是奇怪。但我的意思是, 在世界上新聞是很有意思的。我知道在美國就是另一種情況了。我聽說在一些美國報紙上, 刊登了許多關於大紀元時報的新聞。我想這只是涉及到丹麥的一個記者,他對此事感興趣。我想，這可能會發生在我們在國會討論中國民主問題之後,它就會引起媒體的興趣。 你可以看到, 正向我前面所提到的,今天聽到一切有關中國的事都是」經濟奇跡」此類的話。如同二戰後的德國,情況變得不可思議。大家都愛到中國去投資,旅遊,奧林匹運動會也將在中國舉行，所有關於中國的報導都是正面的。在這種情況下, 在這種氛圍中,改變（看問題的角度）就會變得很難。這就需要有一名勇敢的記者,一個勇敢的新聞報紙,去揭開中國的另一面。當然,我們要盡我們的一切努力,如同我們在台灣問題,西藏問題,和其他具體事情所做的那樣。我們也一直在向丹麥政府施加壓力，我想這涉及到多方面的因素。

記者: 最近在澳大利亞, 有幾名中共官員, 包括一位悉尼領事館的一秘, 陳用林背離中共。 這件事也在丹麥的一些媒體上報導了. 一共有3位中共官員站出來, 背棄中共。這在丹麥廣播電台有過報導。 他們宣稱中共在美國, 澳洲, 加拿大, 也包括歐洲建立了一個巨大的間諜網。 他們說在澳洲, 加拿大有1000名間諜, 您怎樣看這件事?

艾斯博森先生: 我認為每次（對中共）的背叛, 當然會產生巨大影響。它意味著眾多的人民說「不」。對於這件事, 我還是想把它與柏林牆倒塌前的蘇聯作對比。現在我們意識到這些事發生的重要性。每一次, 當這種事情發生時, 我們知道每一個小小的抗議，對這個系統都會產生效應。我想這就是我們應該做的。當然作為丹麥人民, 我們無權管理中國。我們不能夠決定在中國發生的一切。首先這是中國人民自己的事情。並且最重要是, 中國人民自己決定他們需要的領導人。 但是我認為,國際上對中國的壓力要持續不斷。 這也是我們想要做的。

記者: 中共政府建立間諜網, 其中的一個主要目的是收集對海外法輪功修煉者, 其它宗教人士, 和持不同政見者的材料。有一位叛逃者還提到了丹麥（也有間諜情報送回中國） 。您對此有何看法?

艾斯博森先生: 中國政府在這裡對他們自已海外的人民進行間諜活動，中共對自己的人民進行間諜活動, 是很令人悲哀的。一般來講, 國家間諜是出於安全原因, 用來防禦自已的國家。但這不同, 就像當年蘇聯對他們自己的人民進行間諜活動一樣。在法國, 意大利甚至丹麥的共產黨裡面都有間諜。我想這也許是共產黨思維方式的一部份。這讓人感到悲哀。

記者: 也許您已經聽說過, 新唐人電視台是在中國以外的第一家獨立的, 不受中共政府控制的電視台。最近在新唐人電視台和法國衛星公司歐衛公司之間發生了很大的事。因為我們通過他們的衛星向亞洲, 向中國上空發送節目。中國政府通過各種辦法企圖關閉新唐人電視台在亞洲和中國上空發送節目的渠道。 您對此事如何看?

艾斯博森先生: 首先,辦電視台的這個主意非常好，它會產生巨大的影響。電視節目能在各個國家收到, 大部份觀眾會是生活在海外的中國人。我認為任何一個對言論自由的限制，都是不好的事。但我對中國政府行使審查制度, 或者在各種各樣的情況下, 施加壓力並不感到驚訝。就如我們前面談到的，我們這個小小的研討會。但是他們很少能僥倖達到目的，因為事情會被揭露出來。因為在這裡, 人們有言論自由。這種事根本不可能被秘密地掩蓋起來。我建議中國政府不要再施加這種壓力, 因為它會起到反作用的。

=#ffffff>(http://www.dajiyuan.com)