專訪﹕開放總編金鐘談胡訪美與中共動向

【大紀元4月27日訊】(大紀元記者辛菲採訪報導) 圍繞胡錦濤訪美的相關問題，大紀元特此專訪香港著名雜誌《開放》主編金鐘先生。

記者：外界對胡錦濤此次訪美有頗多評論，尤其是胡錦濤所遭遇的抗議尷尬，您如何看？

金鐘：胡錦濤這次訪美，白宮方面並不是有求必應的，他就改了一個方式，在白宮方面要的東西不能得到，就找那些大老闆、大企業家，比爾蓋茨啊、波音啊；白宮不給他開國宴，比爾蓋茨給他開了宴會，他在那裏似乎可以得到一個滿足。

另外，在記者會上發生的事情，法輪功學員的抗議，對他很沒面子，但是我相信他們現在也很難拿這個事情跟美國糾纏，不可能給美國加一些罪名跟美國鬧，這個可能性不太大。

中共透過媒體或者甚麼人來罵美國幾句，說是美國搞的陰謀，故意讓胡錦濤難堪，但是中共方面不會由官方對美國怎麼樣，因為他們現在對美國的關係非常重視，所以我們還不能離開這個大的背景去孤立的看一個事情。

現在中美之間，尤其是經貿方面，當然還有其它的方面，包括台灣問題、反恐問題在內，雙方都有一些甩不脫的關係，互相依賴的程度相當大。胡錦濤已經把外交的重心從歐盟、俄羅斯已經轉移到美國這邊來了，所以這個大的背景我們是要留意的。

因此中美之間，像這次訪問中間的那幾個風波，都可以認為是小風波，不至於影響到中美之間的關係。

記者：這些事情的發生是否會使中共高層內斗更激烈呢？

金鐘：我看倒也不至於。吳怡打前陣，然後他們又跟那些大企業家做成了那麼大的生意，從經貿上面來講，也不能說他完全不成功，所以在中共內部的權力鬥爭倒也不一定會產生對胡錦濤不利的影響。

因為現在共產黨內部，這個關係跟以前不同了，跟毛、鄧那個時代都不一樣，現在他們完全是一個利益集團，只要做的不會損害他們整體利益，他們大家就抱在一起，官官相護，狼狽為奸，是這麼一個關係。所以，胡錦濤這次訪美發生的這些事情，在北京內部來講，他也未必會把它看得很大。

記者：昨天中共官方說，王文怡事件說明，法輪功是反華政治團體，為了破壞中美關係。

金鐘：這個不奇怪，跟我剛才的分析是一致的，中共的矛頭不會去針對白宮，不會針對美國，還是會針對法輪功，因為法輪功才是他勢不兩立的對手，他所打擊的目標始終是對準法輪功的。

尤其王文怡這個事情出來，中共就利用這個事情繼續醜化、攻擊、誣蔑法輪功，這說明他們對法輪功的政策沒有任何改變的跡象，還是繼續很強硬的。

記者：您剛才提到他們現在將外交重心轉移到美國，您是否可以從國際形勢、中共高層動態分析轉移的原因呢？外界去年曾評論中美關係達到冰點。

金鐘：是的。他們現在認為，對美外交還是最重要的，這是他們的一個新的動向。這個轉移，我們雜誌曾經有過一個報導，中共方面認為現在在國際上，真是有影響力的、最有影響力的還是美國。而且歐盟方面也出現一些狀況，現在歐洲的右翼勢力又抬頭，佔上風，等等。

反正他們覺得，美國現在是唯一的超級大國，他們有個分法：美國之後就是兩強—歐盟跟日本，中國、俄羅斯、印度這些都屬於第三個層面的。

因為現在整個中共的政策是實用主義的，他根本不講甚麼原則，也不講甚麼意識形態，就是講實用、實利。美國有那麼強的超級的影響力，那中共就覺得還是要轉回來。

記者：中共也在民間煽動反美情緒，又要討好美國，那您怎麼看他們的對美政策呢？

金鐘：民間的反美，他也不禁止，不會去壓制。但是官方的路線可以轉變，轉變之後，民間的民族情緒、反美情緒，反而還可以作為他們的一個籌碼，用來跟美國討價還價。

記者：那您認為美國對中共方面是甚麼樣的態度呢？

金鐘：我覺得，在經貿方面，他們會繼續合作、來往，互相有利益關係。在反恐方面、在北韓核威脅、伊朗問題上，美國都需要中國的支持，因為中國對那些不發達的國家有影響力，尤其是北韓和伊朗。

所以，美國明明知道中國人權狀況非常糟糕，也是一黨專政，沒有民主自由，跟北韓差不多，但是他不會說中國是「流氓國家」，而只能說北韓、古巴、伊朗這些國家。

應該說，現在美國對中共的態度、政策，也是非常務實的政策，但是雙方很敏感的問題就是台灣問題。

在台灣問題上，美國對中共有讓步，但是也並不是全部都讓，比如：對台獨問題，美國就跟對「一個中國」這個問題不一樣。美國承認「一個中國」，但是白宮怎麼都不說「反對台獨」，而只是說「不支持台獨」。

客觀的講，美國對中共的態度就是，互相利用，但是也還是有分歧。他們現在也不說甚麼「好朋友」、「戰略夥伴」之類的，大家都是一個很務實的政策。

記者：聽起來蠻悲觀的。因為美國一直以尊重人權、倡導信仰自由等而著稱，這也是美國的立國之本，在世界上應該是一個正義和公理的象徵。

金鐘：就布什政府來講，也不至於太悲觀，它還是有它的底線，包括這次胡錦濤去，布什講話中間還是要說兩句中國的人權問題，而不是像連戰那樣，跑到北京去朝拜，話都不敢講。

但是美國也知道，跟中共來硬的也不合適，反彈會很大。所以有的時候，也要用一些策略、手腕。

記者：此次胡錦濤訪美，恰逢一千萬退黨潮，根據您所瞭解的信息，退黨對中共高層內部有甚麼樣的影響呢？

金鐘：大紀元發起的《九評》和退黨運動的確做的很成功，很有影響力，全世界都有活動，很多人都知道。退黨運動對長期存在信仰危機和信心危機的中共來講，對他們的影響是一種思想層面、信心層面的，這種影響不一定馬上看得出來。

這麼多人退黨，他們內部不一定馬上就會有很多人退，不一定馬上反映出來，還沒有動起來。為甚麼？因為在中國大陸，現在做一個共產黨員，是有好處的，有利益的。很多人入黨，並不是說要跟共產黨賣命，像以前那樣有那麼一種理想，現在完全不是那麼回事，而完全是為了利益，因為入了黨，他有很多特權，很多機會，很多物質上的好處，因此不一定完全根據自己理性的判斷來作選擇。

但在大陸，有一批人，下崗工人、農民等等，他們的處境非常悲慘，對共產黨對共產黨非常反感和痛恨，這部份人，如果有渠道告訴他們可以加入退黨運動，他們是會積極響應的。

記者：據各種跡象顯示，中共高層對退黨運動很恐懼，包括在內部和民間大規模打壓退黨(團隊)人士、官方出面否認退黨真實性、胡錦濤多次在內部高層會議提到亡黨危機、內部高官外逃越來越嚴重等等，聽說去年羅干在阿根廷買地置產。

金鐘：高官外逃通常是因為經濟問題，但是我們也聽說過，有一些是因為信心的問題，怕共產黨倒台了，他們日子不好過，甚至被清算，因此在位的時候，就拚命的去撈，撈了之後就想辦法逃出去。

記者：中國國內維權浪潮烽煙四起，全國接力維權絕食得到全球聲援和響應，法輪功學員器官被摘除惡性事件曝光，要求全面調查所有中國勞教所，再加上退黨大潮，對中共政權有甚麼樣的影響呢？

金鐘：影響肯定是有，但可能不會很快就看到很明顯的效果。只要堅持不懈，我想總有一天會看到成果。

記者：您的內幕消息比較多，最近中共高層有甚麼新動向嗎？

金鐘：主要有一個方面，黃菊的病情，他得的癌症是胰髒癌，我聽醫生說，這個癌是拖不了多久的。黃菊要死的話，誰來接班，高層內部可能會有一些問題，其它方面暫時還看不出來。(http://www.dajiyuan.com)