【大紀元11月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那我們就從奧巴馬現在所表現給大眾的一些性格和品行來看，您覺得他當選了他會不會是一個強勢的總統，他在多大程度上能夠左右今後美國的內政和外交政策呢？
章天亮：這要從兩方面來講，其實奧巴馬上台之後，美國的政策還是要保持連續性，不會產生極端性的改變。奧巴馬上台後不會馬上把所有軍隊從伊拉克撤回來，不可能。今天伊拉克有15萬2千名美軍，奧巴馬也準備要分期撤出來，他也不能一下都撤出來。
另外，過去很多布什的幕僚他要留任的，像參謀長聯席會議主席馬倫（Michael Mullen）將軍，這個參謀長聯席會議主席是專門給總統提供軍事建議的最高級軍事顧問，這個人要留任。而且國防部長蓋茨（Robert Gates）說奧巴馬也要他留任，包括伊拉克美軍司令也要留任等等。就包括這次美國財長鮑爾森（Henry Paulson），鮑爾森自己不想留任，但是奧巴馬也要他留任。就是說他要留一些原來布什內閣成員和軍隊裡面一些指揮官，這樣的話，他可以保證政策的延續，同時我相信他也會聽他們的聲音。
再有一個，奧巴馬事實上在民主黨裡面是一個資淺參議員，他只當了4年參議員就出來競選總統，那麼對他來說就有一個問題，他在民主黨裡的人脈非常淺。在這種情況下，如果他想實行他的政策的話，他怎麼樣能爭取民主黨內的支持，這一點非常重要。
所以我想奧巴馬至少在一開始執政的時候，執行的不是他個人的意願，而是黨的意願。因為現在參議院將近60個議員是民主黨，眾議院2/3是民主黨。所以他想要通過政策的話，錢不在他手上，錢是國會批的。這樣的話，他在很多政策執行上，他不能不考慮黨內的意見。
主持人：好，現在我們有一位觀眾朋友台灣丁先生在線上，我們先接一下，台灣丁先生請講。
丁先生：陳志飛、章天亮兩位博士好，安娜主播好。台灣現在是快近中午了，這兩天台獨分子跟陳雲林之間是鬥得不像話，丟中國人的臉。關於這個選舉結果並不是我滿意的，我是支持麥凱恩的，我們共和黨領袖麥凱恩雖敗猶榮。至少麥凱恩有50多年為美國光榮服役的紀錄，做過戰俘，也被越共打過，被北越軍醫醫過，很光榮，他那太太也漂亮。
那麼奧巴馬未來會有什麼改變？說改變，他要跟他的前輩克林頓好好學習，把經濟弄好。而且關於台灣方面，我以前也在別的媒體說過，他可能不會像一般人所認為的，說他跟別的民主黨一樣是親共的，他到底還年輕。
他有沒有像肯尼迪像林肯年輕時候一樣，還有老羅斯福或像克林頓年輕時一樣有魅力？他可能沒有，他吃虧就是黑白混血。還有在台灣問題上他要向前輩好好請教，希望在台灣最緊急的時候能學克林頓，派2艘或更多航空母艦保衛台海安全。這是我期望他能對台灣做到的，但也不一定能做到。
還有如果反面去講的話，尤其自由越南來的反共同仁，還有南韓來的同仁都投給麥凱恩。反對他的人就說，投給奧巴馬就等於是把錢送給敵人，然後坐以待斃，等敵人來扼殺，他們是這樣講的。
還有另外一點，我認為他說的話可能像卡特當年一樣，到了以後都忘光了，不會兌現。但也可能兌現得比卡特多，我看他人好像比卡特要老實一點，但我覺得他可能把我們退休的錢都拿去捐給很壞的共產黨員還有阿拉伯的恐怖分子，給那些欺侮台灣、欺侮中華民國的人用，希望他不會，但看這樣子也有。
大概2012年，佩林要出來跟他選，可能選不上。那2016年佩林跟希拉里選就很難說，可能被希拉里打敗，但2020年佩林可能會當總統。我希望奧巴馬會任用共和黨內閣，但我希望我們的阿諾州長不要去替他工作，也希望共和黨被他用的時候要小心點。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「奧巴馬會給世界帶來什麼樣的改變」？歡迎您打我們的熱線號碼發表您的高見，我們的熱線號碼是646-519-2879。剛才台灣的丁先生發表了一些非常感性的想法，他是不支持奧巴馬的，那您覺得現在對奧巴馬下這樣的結論是不是有點太早？
章天亮：其實如果你看奧巴馬這個人的話，包括他在演講的時候那種風度啊，你會知道他是一個很聰明的人，而且看他也不是壞人，看起來就是挺不錯的一個人。
所以我記得麥凱恩在各地拉選票的時候，當時就有一個選民說，奧巴馬是一個恐怖分子，奧巴馬是一個穆斯林…那時麥凱恩一把就把麥克風搶了，然後說你說得不對，奧巴馬是一個紳士，我很尊敬他，我們只不過是在政治問題上有一些基本的不同。
所以我覺得很多人對奧巴馬的看法，就說奧巴馬是一個好人，奧巴馬也很聰明，但是他們對奧巴馬的一些政策可能不同意。比如說像那個管道工喬（Joe the plumber），他對奧巴馬的收稅方式，包括那個健保計畫等等可能都不同意。
特別在外交方面，可能有很多人不同意他這種看法，但是我想奧巴馬是哈佛法學院的高材生，他可能很聰明，他上台之後，如果能聽進一些很有意義的建議的話，我覺得他能夠做出很大的好事來也說不定，但是我們只能是觀察，只能有這樣一種善意的期待。
陳志飛：今天的標題是「奧巴馬會給世界帶來什麼樣的改變？」我想，帶來的變化就是這個世界又多了一個「美國總統是黑人」，它的象徵意義大於一切現實的意義。但我覺得還看不出有什麼具體的端倪，因為奧巴馬在選舉的時候，他沒有露出他的任何具體計畫。雖然他說有計畫，但是他也沒有告訴你怎麼去實現，還有他在選總統的時候，他的口氣可以馬上就改變，所以說現在還搞不清楚。
現在的美國是需要一位強勢的總統，那在這樣一個時候選這麼一個總統，就讓人看不太清楚，這有他的優點，也有他的缺點。這樣一個時候就像80年代那個時候在選里根，當時里根的位置我覺得有點像奧巴馬，里根是1964年共和黨大會突出來的共和黨的明星，這跟2004年共和黨大會推出了奧巴馬一樣。
但是里根跟奧巴馬不一樣，里根有具體的行政經驗，他當過兩任的加州州長。奧巴馬在說話這方面是有魅力，可以跟里根拼，相當的拼，但他一點行政經驗都沒有，所以他沒有任何紀錄可讓民眾對他進行判斷，但是他面對的國際形勢，針對美國現在的國際形勢卻可以跟1980年相比，所以其實在很多方面都比較危險。
主持人：美國選民現在是「聽其言」，選了他，接下來就該「觀其行」了，看他能不能實現。那我們現在再接一下紐約張先生的電話，張先生請講。
張先生：你好。我看你們講，我覺很滑稽，像奧巴馬已經當選了，你們兩位所謂教授級的老是扯得很遠，什麼里根，又是羅斯福、卡特，我覺得一點用處都沒有。就是一句話，現任的政策太爛了，布什太爛了。你說卡特不好，我覺得卡特是無能，而布什是太爛，所以才促使了奧巴馬當選，就這麼簡單。你說什麼布什並沒有對經濟不好，還有什麼打仗，根本就扯得太遠，跟我們一點關係都沒有。
當然整個大環境、大形勢也不好，但你要看為什麼美國這麼窮，就是給布什給搞壞的，你講再多也沒用，他現在的政策就是差，打仗、打伊拉克，打到人民錢都沒有了，股票就跌，又是信貸危機，所以扯這麼多沒用。就像台灣人也是一樣，你說馬英九好嗎？他也沒有什麼，純粹是因為陳水扁太爛了，所以馬英九就上去了。現在也是一樣，因為布什太爛，才把奧巴馬送上去。
主持人：我們今天的話題是「奧巴馬會不會給世界帶來什麼改變」？您認為會給世界帶來什麼改變，會給美國帶來什麼改變嗎？
張先生：大家都不知道，美國有一句話叫做「You never know.」我來美國已經18年了，我現在也是做導遊，那我覺得這兩位教授有點偏見，當然也許這是我私人的關係。
主持人：我想大家都是各持「一家之言」，你有你的想法，他們有他們的想法，所以我們歡迎大家都把自己的想法和大家分享，謝謝張先生。現在我們再接一位觀眾朋友的電話。對不起，這位觀眾可能沒有在線上。那回應一下剛才這位……
陳志飛：其實我覺得首先應該感謝張先生觀看我們的節目，也提出如此誠懇的意見，或許我們也應該考慮一下我們評論的風格。但是我覺得任何事情你要給它有一個清晰的認識，你要把它拓寬到整個歷史的舞台上，才能看出它的全貌，才能看清它的真實面目。我們談歷史，也是讓我們以歷史為鏡，能夠更好的窺測將來。
那為什麼要談到布什總統，要談到卡特、談到羅斯福呢？因為在美國的歷史上，出現了像今天的情況。其實張先生剛剛說到的好多事情，我是不同意的，比如第一，美國這麼窮，美國怎麼窮？請你給我定義一下。美國仍然是世界上最富有的國家，遙遙領先。美國如果真這麼窮，那張先生住了18年以後，可能也會考慮搬到別的國家。所以啊，美國還是很富有的。
另外一項，這個政策也不完全是布什總統造成的，房貸危機最早是從克林頓的時代開始的，克林頓時代通過了法案，才允許有人可以不用交訂金，一分錢都不交，就可以買房子，這是克林頓時代開始的。
而且民主黨建了「兩房」…我們剛才談到了歷史，為什麼談到歷史有用呢？因為在大蕭條之後，羅斯福總統開始建立房地美（Freddie Mac）、房利美（Fannie Mae），也就是這兩房壓在美國政府頭上，它以促進流通這個手段，來促進美國房巿的發展。
但是為什麼政府一定要促進房巿的發展？我記得有一次布什總統在市政講話中說，他計劃要使70%的美國人民都擁有房子。政府為什麼會有這樣的計劃呢？我覺得布什總統在各種言論和壓力下，有時可能會比較傾向民主黨。所以這個經濟危機有很大程度是政府過度干預造成的，而不是政府過少干預造成的。
主持人：打斷您一下，我們有一位觀眾朋友是從北京打過來的，我們先接一下他的電話，之後我們再繼續。我們現在接一下北京觀眾朋友的電話，您請講。
北京觀眾：大家好。這回奧巴馬當選美國總統，只在黑人當總統這一點上有歷史意義，在其它方面，我看不出有什麼重大的轉變。而且從馬丁路德．金以後，黑人的領袖級人物，他們在人權方面都是倒退的，咱們從今天來看，美國的鮑威爾，還有賴斯他們在人權方面到最後都表現得非常弱。
而且還有一個非常沉重的例子，南非的黑人曼德拉（Nelson Rolihlahla Mandela），他當了總統以後，當他完成從奴隸轉變為總統以後，我們看他對世界各地發生的人權災難充耳不聞，也就說他是一個假先知。我們看到這些年來，黑人做為種族來講，對人類整個保衛人權的事業沒有什麼貢獻，而且他們是很消極的。所以在對華關係上，還有對整個世界的人權上，我覺得可能是一種災難。
第二點，台灣用高票選出了一個台灣有史以來最無能的總統，但是台灣太小，台灣的例子對美國沒有啟示，沒有影響。因為今天這個時代，不是肯尼迪那個時代，靠民調這靠不住，靠花言巧語這都靠不住的。要靠什麼呀？要靠理念，要靠經驗，要靠政策，但這三點奧巴馬都不具備，所以儘管我們今天說對奧巴馬還要觀察，但奧巴馬很可能重蹈覆轍，成為第二個馬英九。謝謝大家！
主持人：好，謝謝您，我們現在再接下一位觀眾的電話。
章天亮：我先回應一下紐約張先生剛談到的，為什麼我們要談歷史，因為我想說…，當然我們都知道吉米．卡特，因為吉米．卡特在競選總統的時候，他曾經提到美國要從南韓撤軍，當時他這一句話，就使得北朝鮮一下對南韓增派了8個步兵師，加了33%的坦克。
所以當你面對一個獨裁者，如果你要妥協的話，對你幾乎沒有任何好處。其實在奧巴馬選總統的時候，拜登就說了一句話，他說：奧巴馬當選總統之後，在頭半年他要受到國際社會的測試，所以你看奧巴馬當選之後第二天，俄羅斯總統梅德韋傑夫（Dmitri Anatolyeviç Medvedev）馬上在北約邊境上部署導彈。
卡特當時是北韓對南韓，現在奧巴馬上來之後，俄羅斯在北約邊境部署導彈。我們之所以談這個問題，是因為歷史對我們是有借鑑作用的，當然張先生您可以有不同的看法，但是我覺得我們這種探討是「以史為鑑」，是可以以之警惕的。
還有剛才北京這位先生所談的，我倒不覺得馬英九跟大陸這種直接的接觸，是簡單的對或者錯。如果他能對大陸民眾喊話，就像當年的里根對蘇聯的民眾喊話，如果他能夠把自由民主的價值大聲說出來的話，我覺得這種接觸就沒問題，但如果要放棄這種理念的話，這種接觸就有問題。所以這方面並不是看表面動作做得怎麼樣，而是背後的理念問題。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻:【熱點互動熱線直播】奧巴馬會給世界帶來什麼改變(上)
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