【熱點互動】反黑心 顧台灣 面面觀(2)
【大紀元11月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在線上已經有幾位觀眾朋友，第一位是北京的先生，我們聽聽看北京的朋友怎麼講。您好！
北京觀眾：大家好！就剛才童小姐說的，我聽一半都是謊言。現在從我們中國大陸都看台灣電視節目，聽台灣的廣播都沒有封鎖了，也就是說我們是和台灣的老百姓同步接收台灣的新聞。10．25的大遊行我從下午3點一直到6點，我都看著電視直播，我很有感觸。
我就講兩點，第一點就是現在海外的這些民運人士，還有一些中國問題的評論家根本就沒有看懂台灣發生的，也就是說台灣的二次政黨輪替，不是我們政治學意義的基礎社會的正常政府，因為它的起點是不公平的。
我們講東歐葉利欽上台以後，第一件事就是清查蘇共的黨產，把所有黨產清除了，這樣他就在一個平穩的政治上起步。而台灣沒有這麼做，你有錢才能顛覆政府。國民黨龐大的黨產，世界上最大的黨產，它是「黨國復辟」，根本就不是什麼民主政治的二次輪替，所以好多人沒看懂這個，就包括我們海外的民運人士和中國評論家，人云亦云的……
主持人：請問您，第一個是黨產問題，第二點是什麼？
北京觀眾：第二點，大遊行反映了馬英九政府，是台灣有史以來最糊弄一切的總統，也是政治舞台上罕見的白癡，因為他完全不當回事。那麼在大遊行的時候，馬總統、蕭萬長、劉揆他們跑哪裡去了？他們給這些表達訴求的民眾一個「輕蔑的轉身」。
89年大遊行的時候，我在天安門廣場，當時中共的領導人都在人民大會堂，通過一個窗子，他們打開窗戶的帷幔，偷偷地在看廣場上的民眾，就是連他們都沒敢背對民眾，他們眼睛看著大家呢，而這個馬政府連中共的這些獨裁者都不如。
那麼台灣最大的問題在人的愚昧，大陸人的愚昧他有他先天的必要，他愚昧他安全；但台灣人民的愚昧是徹底的愚昧，這一點他們將會為他們的愚昧付出代價。謝謝大家！
主持人：好，謝謝！我們還有一位印地安那州的李先生在線上，先聽一下李先生怎麼講。
李先生：我想對台灣兩位嘉賓說幾句話，我認為我應該告訴你們，和我們大陸人比起來，你們是很幸運的了。如果說在大陸，你要是像那樣遊行抗議，那就是「顛覆國家罪」；如果你對外國記者發表自己的看法，那你叫「洩露國家機密」；如果你要接受它這個一國兩制，那麼今天的大陸就是你們台灣人民的明天。最後我想對剛才那位北京先生說幾句話，每天早晨請您喝一杯毒奶，祝您身體健康。謝謝你！
主持人：非常謝謝李先生，您很幽默。那我們現在線上又有一位是從中國大陸打來的陳先生，我們聽聽陳先生怎麼講。
陳先生：我說你們國民黨應該認清中國共產黨的邪惡。
主持人：陳先生，請你把你的那個節目的聲音關小一點，有回音，把電視聲音關小一點。陳先生可能掉線了。那我們回到剛剛北京那位朋友他對於國民黨提出了很多的疑問，我們是不是請童小姐來回答一下？
童惠珍：首先非常感謝大家都一直非常關心我們國民黨，而且「黨國復辟」這四個字我真的已經很久沒有在台灣聽到了，可能一些大陸的朋友不了解台灣的狀況。
其實在民進黨執政這8年裡面，黨產一直就是我們國民黨最大的包袱，你要知道我們每一次選舉，只要一選舉就把黨產拿出來講，就說國民黨多麼多麼有錢。經過這8年的清算，也不能講「清算」，這是我用大陸用語講的，就是這8年來每一次選舉都拿出來講以後，其實我們國民黨已經慢慢在做很多的動作，就是該結算清楚的結算清楚，該信託的信託。
事實上現在的國民黨幾乎是沒有黨產，我們所有的黨產只剩下一家「中央投資公司」，全部都信託，所謂「信託」就是我們已經不再自己經營，國民黨沒有任何的黨營事業，所有的黨營事業都取消，全部都信託起來。
信託就是每一個人都可以去看，你們都可以看到這個信託公司怎麼樣幫我們操作這一筆錢，這是國民黨僅剩下的這一點資產，怎麼樣去操作，有盈餘可以供國民黨來運用，事實上已經沒有所謂的黨產問題，所以也沒有所謂「黨國復辟」。
大陸朋友知道，現在台灣選舉是恐怖到什麼地步？我講真的是很恐怖。像馬英九從2006年12月25日台北市長一卸任就開始選舉，他的long stay，他要去全省跑，每個人的手幾乎要握過幾遍以上。你要真正親身用行動去讓老百姓、讓你的民眾把票投給你不是一件容易的事情。
現在台灣的民主選舉真的就是一個很好的例子，你要用自己本身的人格特質讓人家相信你是一個好總統，你會做得好，你不會貪污，你不會把國家拿來當成私器來利用，這樣老百姓才放心給你一次機會試試看。如果你做得不好，對不起，下一次我可能要換別人做，這就是我們說台灣走向民主政治，政黨輪替的一個正常化的過程。
主持人：所以您這也是回覆了剛剛那位北京的朋友，他講到了台灣人的愚昧，我想藍、綠兩黨都不贊成這種說法。那我們現在先聽聽線上有一位多倫多的陳先生他怎麼講，陳先生您好！
陳先生：好，台灣有個怪現象，要講台灣話，我是台灣人。
主持人：您能夠用國語講嗎，我們的觀眾大部分都是……
陳先生：我是江蘇人，光復後我去台灣22年，離開台灣40年了，我算是台灣的外省人。
主持人：等一下我們再來探討這個問題。我們另外還有一位曼哈頓的何先生在線上，何先生請講。
何先生：主持人好！嘉賓好！我對台灣的情況不是很了解，但現在的題目是「反黑心 顧台灣」，「反黑心」就是反對大陸的黑心商品。我剛才看到遊行的隊伍中反黑心要政府負責，那我就搞不清楚了，黑心的東西不是只到台灣一個地方，世界各國都有，就是美國也有，但我沒有看到美國紐約的人民起來「反黑心」，要美國政府負責，這個沒有的。我覺得遊行的目地「反黑心」，到底它真正的目地是在什麼地方？
還有它這個遊行隊伍裡說「一邊一國 台灣中國」，「一邊一國」我同意，「台灣中國」我不同意。為什麼呢？一邊一國，一邊是孫中山創立的中華民國，一邊是毛澤東建立的中華人民共和國。
現在兩方面主權都沒有相互的管轄，所以「一邊一國」應當是一邊是中華民國，一邊是中華人民共和國。如果說是「台灣、中國」這個是不對，它的居心還是要台獨。還有「顧台灣」，我想請問民進黨，你這個陳水扁做了8年總統，台灣顧得怎麼樣了？去了一個壞蛋，來了一個笨蛋，那這個壞蛋還參加遊行。
主持人：非常謝謝曼哈頓何先生。那麼我們現在把球丟到許先生這邊，請問一下，剛剛何先生所提到的問題，比如說這個黑心商品在美國，我們也沒有把這個東西讓政府出面來說。那麼另外剛剛何先生和童小姐都提到說，阿扁總統執政八年期間，把台灣以前好的東西，比如說他們之間的貪污等等把台灣很好的部分都給破壞掉了。這部分您可以回覆一下？
許先生：我想先回應剛才曼哈頓何先生所講的，為什麼沒有人到路上去抗議美國政府，要反黑心。我可以報告，最近有一批娃哈哈，在中國大陸也是很有名的飲料，最近有一批貨要進來，那FDA知道這一件事情的時候，就把這個貨擋在港口，在港口沒辦法進來，要通過所有檢測之後，你才能進來。
那在台灣發生的是什麼事情？台灣發生的事情就是朝令夕改。它今天跟你說不得檢出，隔天跟你說0.05可以，再過一天說，檢不出來沒有關係。我想這就是民怨聚集的所在。所以這跟台灣的情況不一樣，至少我們知道FDA是非常果斷，就是說這個東西不能進來。
它們也了解自己在這方面做的不夠，FDA現在海外進口所有東西，都是以報備制的，我想在這件事情發生之後，它們應該會花比較多的時間在做檢測上面，所以大家在市面上吃到中國大陸來的商品，可能會發生一些斷貨的情形。
那麼對於剛才童女士所講到的所謂破壞制度，她特別講到所謂的文官制度，可能中國大陸來的朋友比較不了解，早期文官幾乎一定要考試，台灣的考試叫高考，剛好中國大陸的高考是考大學，台灣的高考是屬於政府人員任用的制度。
那麼當黨國一體的時候，這個制度就沒什麼問題，因為大部分的從政黨員就是我們大部分的官員，在國民黨裡面也有一些職位，那麼你在政府也有些職位。我想就像很多什麼書記跟縣長，我也搞不太清楚，這是中國大陸的。
那麼造成所謂政黨輪替的時候，這個新來的可能不同黨，因為台灣只有民進黨跟國民黨，民進黨的政府首長無法都任用自己的人。可是你想想看，我今天是一個市長，我沒辦法任用下面的局長、處長的時候，我該怎麼辦？我只好再從國民黨的官員中去找幾個，那我在施政上面是不是會有問題？所以這個就是台灣文官制度的僵化，因為是國民黨所訂的，那麼說我們要回去那種方式的話，對不起，這個我們不同意。
那麼再來，馬先生、馬總統他也在講我們要節省，我們要省碳。後來我們發覺所有的這些地方政府，為了要達到省碳的結果，燈不開，然後沒有辦法服務群眾，電腦不能開，然後大家就還懷疑，到底是我們要服務群眾、服務民眾為重點呢？還是為了要達到減碳？
那我們也知道，前陣子台灣南部作水災，馬英九在幹麻？在游泳。這個就是說他覺得總統是所謂第二線，應該由行政院長去。但是台灣目前為止，不是雙首長制，也可能不是內閣制，也不是總統制，它可能是一個很多綜合制的東西。總統是人民一票、一票選出來的，人民會希望你在第一時間，人民發生災難的時候，你必須去做視察。
如果回到蔣經國那時候，說到蔣經國，大家都知道張若亞，如果那個時代有壹週刊，我想這個總統也不會被評為什麼好總統，因為在那個時候，蔣經國就代表白色恐怖，他帶給台灣人民太多、太多的苦難，在白色恐怖的時候，台灣人民大概幾萬人到現在戶口是查不到的。當然不同時代沒辦法相比，但如果說我們要一味的要回到蔣經國時代，那我認為這對大部分台灣人來說會嚇到了，尤其是五、六十歲以上的人。
主持人：許先生，我們就此打住，現在我們線上有幾位朋友，那童小姐也請您準備回覆我們觀眾朋友的問題。接下來是多倫多的程先生，程先生請講。
程先生：很抱歉，剛才我講台灣話，你把我切斷。我意思是說台灣現在有個怪現象，凡是會說台灣話的人才算是台灣人，可是我是江蘇人，我講台灣話不見得比台灣人差。我在台灣22年，離開台灣40年，可是現在台灣30歲以下的人，可以同我比賽，誰的台灣話好，誰是台灣人？陳水扁是台灣人，他可以貪污幾千萬，他們還跟他加油，那是不是會講台灣話就是台灣人？
主持人：非常謝謝程先生，我們了解您的意思。我們再聽一位多倫多的鄭女士，鄭女士請講。
鄭女士：我姓鄭，鄭成功的鄭，住加拿大多倫多地區已有4年多的時間。在我工作場所裡，顧客常有機會問我是哪裡來的，我都很驕傲的說，我是從台灣來的，我是台灣人。但工作場所中很多是從中國大陸來的，事實上都是兩岸同胞嘛，我沒有任何歧見，但反而是他們對我們有很多成見，當我說我是台灣人時，他們居然說，什麼台灣人？根本就沒有什麼台灣嘛。
我們有自己的國籍，有自己的國家，有自己的護照，什麼都有，我們要出國都不用政府許可。然後他們還是講沒什麼台灣人，就講說「中國人」，我不反對「中國人」，但我寧願說我是華人中的台灣人。
主持人：抱歉，因為時間的關係打斷您。我們現在還有一位陳先生，陳先生請講。
陳先生：台灣人在中國大陸…共產黨以前殺過8千萬的中國人，其中的4千萬就是國民黨的精英，現在大陸兩岸結束敵對狀態，但是國民黨都沒向大陸提出被殺的冤案。起初還有很多台灣人為了保衛台灣而被共產黨殺了，其中包括九股武裝特務，59、60年的時候，因為沒人收屍，他們的屍體都做成了人體標本。現在結束兩岸敵對狀態，國民黨為什麼不向共產黨提出，這些人為了保衛台灣，他們的屍體、人體標本為什麼不拿回來？
主持人：謝謝陳先生，我們了解您的意思了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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