【大纪元2011年01月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天谈的是“天安门伪案”的深入分析。
我们刚刚讲到刘春玲的情况，刘春玲她被打倒，法轮功学员说她是被一个重物击倒，她这个拍摄的时间很短，假设说这是一个东西，假设说这是一个扇子，这个扇子它是软的，它在这么短短的时间它也应该会维持这么一个角度，如果这是一个弯的扇子，它掉出来还是会维持这么一个角度？
竹学叶：我想很多人，如果看什么东西一闪而过很难说，但是如果说你稍微仔细想一下就知道了，如果是一个很硬的东西，它才能够打转，这个“打转”才是最至关重要的，一个扇子也好，一个轻的，哪怕一个竹竿它要怎么出去的话，一般是它飞出去就完了，它是维持这个形式，如果它有一定的硬度它会维持这个形状飘出去；如果是布类的话，它一定会抖，在过程中会抖。但是如果要想“打转”必须是像木棍、铁棍这样一个东西。
而且从刚才那个图片还能看出来，它在转了几圈之后，那么有一个比较正面的镜头，它仍然是保持了最开始出来的那个形状。那么这就说明，它绝对不是一个能够随便变形的柔软的物体。而且恰恰是在这个物体飞起来几乎同时刘春玲本来是站着好好的，有人用灭火器在向她喷，突然她就倒地了。而且最蹊跷的是，这个从此之后，任何媒体，包括官方、医院，没有任何人对她的死亡做进一步解释，刚才横河先生已经讲了，说这就是当场烧死的。
我们知道像这么样一个重大的事件，在全世界众目睽睽之下，尤其是法轮功学员都一直在说这个如何如何的情况下，它没有对现场她的照片是怎么死的，因为我们知道这个烧不可能在一秒钟之前还好好的站着那里走动，灭火完了以后就死亡，这是不可能的，那么它必定是会有一个过程感染到其他的触发，使她的身体器官衰竭等等，或者是呼吸不畅所导致，她绝不可能说马上死亡，而没有任何清晰的解释，也没有法医的鉴定。所以再结合著刚才我们看到的镜头，所以我们非常有理由的怀疑她就是被当场打死的，所以它没有办法让媒体来看她到底是怎么死的。
主持人：那么接下来再一个的就是小女孩刘思影，她是刘春玲的女儿，那么我们看看这个影片。
（影片播放）
医生（Li﹒Chi）：最主的一条，我们马上要做气管的切开。
她能够在手术仅四天后，接受采访。
刘思影：阿姨，我是这样子想的。
（播放结束）
主持人：横河先生，介绍一下这个刘思影的情况，我们谈一下有什么地方，除了刚刚他们讲的包扎的情况？
横河：我觉得这里有一个最重要的就是《央视》的记者，她没有穿任何的防护服。那么防护服是非常重要的，因为烧伤病人，一旦如果说在当场没有死亡的话，到医院里面是抢救的过程当中最害怕的就是激发感染，特别是绿脓杆菌感染，一旦感染以后非常非常难治，死亡率高都是由于激发感染，尤其是绿脓杆菌感染所造成的。那么在这种情况下，穿不穿这个防护服进入烧伤病房本身是违反规定的，这是一个最值得，而且你想采访话筒经过多少人？
主持人：如果说这个小女孩她是真正的烧伤的这么严重，他们不穿着防护服就让她进去的话，也是草菅人命，不管你死活，我就是要访问你。
横河：所以这里有两个可能性。第一，整个镜头是假的，也不一定是谁在那里说话，对不对！如果说真的是刘思影在那里说话，真的这样采访了，那就是说它们把对外宣传的抹黑法轮功看得比刘思影的生命还要重要，这是“草菅人命”。
那么另外一个就是“气管切开”的问题，气管切开是为什么？是因为吸入烧伤喉头水肿，不能呼吸，不能说话，所以要切开，切开在什地方呢？在喉头以下，在气管这里切开，这样的话气可以从外面走过来，如果说她的喉咙已经完全消失了，就是水肿已经完全消失了，已经恢复说话了，在四天之内应该没有这么快。
另外，当时有人解释说，堵住训练一下了也能说话，把切开的地方堵住了，因为切开了以后，气它不往上面走，拉一条管子从出口的地方，但是因为软骨它自己会合起来，所以要插一根管子在里头，插一条管子让气避开上面。所以说训练一下也能说话，指的是在正常的情况下，就是他是因为其他的原因插管的，那么这个气它可以堵住这里，堵住这个口子然后让它往上走。
但是问题它就是因为烧伤水肿不能够说话，不能够呼吸才插管子的，所以如果说他没有水肿的话，那就不需要插管子了。这本身就是矛盾的，就中共它自己经常干这种矛盾的事情。就像三峡大坝，既要蓄水又要发电，这个用脑子一想就不可能的事情。
主持人：所以这个能够发出声音来就很奇怪的。这个声音空气拉出来的地方，还没到气管。但是我们都知道声音是从气管才能发声，这很奇怪。好，竹博士。
竹学叶：关于刘思影当然一开始我们有介绍就是他最后10天两个月之后，几乎就要出院了，大家都觉得很好，突然的死亡，当然蹊跷也很多了，我们不细说有时间我们还可以讲。
但是给我一个最印象深刻的，10年了我还记得这件事情，就是当初有一个报导，前两天有看到我也找到了这个报导，就是《新华社》的记者还有一篇报导就是说，刘思影她妈妈、陈果和她妈妈郝惠君这四个人是在历史博物馆，现在叫国家博物馆。历史博物馆附近，还不是这个博物馆，附近的一个厕所里面，事先每人把这个汽油浇到身上浇透了。这个记者的语言，说是这个刘思影说气味非常大，简直就要晕厥过去。那么没有办法，她和陈果几个人搀扶着，互相搀扶着走到现场，然后才自焚的。
那么对天安门广场如果有去过的人都知道，或者你听说总是知道的，广场的宽度是500米，长度是800米，两边的马路都有几十米，所以从这个纪念碑，纪念碑在正中间，纪念碑到历史博物馆，哪怕就到博物馆，还不是到博物馆的附近，到附近就更远了，到博物馆至少有300米。那么4个人满身的汽油，搀扶着走300米以上的距离走到这个位置。
刚才有位张先生讲了，法轮功学员是受那样的监视，你怎么可能4个人老老少少的都能够聚集到一个地方，没人管没人问…
主持人：搀扶着行为诡异甚至还有恶臭…
竹学叶：对，而且还同样的同时可以点火，最后警察突然之间在1分半之内就把火灭掉了。所以这个整个是说不通的，给我的感觉要嘛这4个人的自焚，是在警察的许可之下；要嘛就是这种自焚的事件是有人背后操控，使得所有对法轮功学员的监视这个措施，完全失效。所以当然，这是《新华社》记者的这个报导。我们要猜测当然可以有不同的角度，总之难以执行。
横河：我想说一下就是天安门广场当时的戒备应该是非常森严的，森严到什么程度呢？我想先讲一下两天前发生的事情。
主持人：在自焚案两天前…
横河：1月20日的时候，罗干召集了中央综治委的第一次会议，在这个会议上花了大篇的篇幅讲，怎么迫害法轮功。第二天，1月21日他专门到北京市公安局国内安全保卫总队去视察，专门讲了怎么样在北京防止法轮功学员到北京上访，专门讲这件事情，就为这件事情去的。
大家知道官来了三把火就是说只要他在两天前为什么到国保总队去，为什么要到北京市公安局去，两天以后就发生了自焚，所以这个时候应该是北京市公安局处于最高度警戒状态。就拿他们火烧起来以后的反应来看一些证明，他们是密布在广场而且是高度警惕的，但是为什么在这之前却这么松，就是松紧是对不上的。
主持人：那么另外刚刚也提到了就是有关于刘思影这个小女孩，她死亡的情况，她最后到底是在什么样的情况下死亡？听说已经快要康复了。
横河：对，那时候已经快要康复了，根据积水潭医院的医生说，说她已经恢复得很好了。在这之前，她的心肌酶谱检查是正常的，是正常的。就在前一天，就16日那天，3月16日那天她是17日死的。3月16日那天心肌酶谱检查是正常的，这是积水潭医院的医生说的，是正常的。但是就在17日这天，那时候她已经活蹦乱跳了，在院子里跑，大家都知道。
但是就到了17日那天上午8、9点钟的时候，积水潭医院的院长和北京市卫生局的医政处长两个人到她的病房里面去，和她谈了很久。这两个也算大人物，一个是院长、一个是医政处长，去和一个12岁的孩子去谈什么。8、9点谈了很久很久，到了11点、12点的时候主管医生就发现她病危了。然后公开说的是说她是心肌炎，说她心肌酶谱一直不正常，这个院长他应该知道发生了什么事情。所以我们现在最值得怀疑的是，是谁不让刘思影活着出来。
主持人：是，这个的确是值得深思的一个问题。好，那么我们刚刚讲到了就是除了王进东以外，然后刘春玲、刘思影这是一对母女，他们两位都很不幸的死亡了。那么刚刚您也提到了就是郝惠君跟陈果她们也是母女。那么我们后面还有一个就是刘葆荣，刘葆荣也是一个关键人物。我们看一下这有一段影片有关于刘葆荣的。
（影片播放）
刘葆荣：“就看见那个黑烟，咕嘟咕嘟的往上冒，当时我一看见，我心里有点一惊，我说，这法轮功说，元神带着功走的时候，我感觉那应该是白烟，修到一定层次，他不是讲德吗？修好了就不应该是黑的了。黑的才是业力嘛！按他讲的意思就是，应该是白色的德，应该是白的，怎么都是黑呼呼的烟啊！”
（播放结束）
主持人：好，竹博士您看看刘葆荣讲的这段话，您有什么…？
竹学叶：刘葆荣她是这个事情过去之后，没有受到任何处罚的唯一的一个人。那个刚才大家可以看到，她就是把法轮功所谓讲德讲道德，就把这个德当作白的，就烧起来也应该是白的就这么推论。就像我这张白纸，既然纸是白的，烧出来也不应该冒烟，要冒白烟才对。就是看起来这个是不可思议的这种语言，就是通过这么样一位老大妈的嘴讲出来，其实无非就是说法轮功很荒唐。
你看讲了半天是假的，讲了德烧出来，人烧出来还是黑的。无非就是帮助中共来给它制造继续迫害的借口，就把法轮功说的很荒唐。其实比她更荒唐的，在我看来应该是另外一个，也是所谓自焚未遂的这个叫刘云芳。
这个刘云芳她自称…就是之后她没有自焚，她还在准备的过程中就被警察抓走了。当然我们没有看见，我们也不知道具体怎么样，但是通过她的话讲，人家问她说你为什么没有自焚？她说我没有他们修得好。
在这之前，是所有的报导都说因为大家都相信她，因为她修的最…所谓她悟得最高，她自己要去圆满，大家都跟着她。结果看到别人烧得时候，她还不行，而且还说她留下这张口就是让她来说话的。这个听起来就是一个无赖的说法，别人就哄去死了，骗去死了然后她在旁边说我再等等，我还不行，我还要继续活下去。
那么她说的所有的话，我们现在回头看看，都是共产党所需要的话。她认为自焚是炼了法轮功，她悟到了什么她应该怎么样，说这是她的师父要她怎么怎么样。等到这个事情过去之后，那她再反过头说的话，就是又另一番景色了。就是说原来全是骗人的，我不相信了我也不炼了，我也不认他当师父了等等。
其实这么个人，在我看来如果大家都自焚了都烧死了，可能中共也缺少能够佐证的人。那么有这么一个人表现出来的又是非常的好像是大家都说她真正的是炼法轮功的，那么又表现得是这样一个非常无理性的状态。所以这正好是中共所需要的，那么继续迫害法轮功就需要这样的人，所以她自己也承认她就是留下来说话的。很有意思这么一个人。
主持人：我发现他们有一个很有意思，就像刚才那个刘葆荣讲的，她讲的里面东西如果说对一般人来讲似是而非，讲的好像大家都带点东西，比如她讲到德的关系、业的关系，白的、黑的业力，她用到的都是一些法轮功里面所提到的一些不管是名词或怎么样，但是她把它胡乱兜在一起，她是不是这的东西的确讲出来是很容易迷惑人，你一般人不知道的话。
横河：我觉得这是一个很重要的因素，你看现在这么多自焚的，现在因为拆迁，这么多自焚的，大家的同情都在自焚的人身上。为什么呢？因为大家都知道这个拆迁是乱搞的，这个老百姓是受苦的，大家都知道。钱云会案子一出来，大家首先怀疑的是政府，因为都是常识。
当时中共利用的实际上是大家对法轮功，真正法轮功是什么不了解，所以就把那些话胡乱的去套在人家嘴里，胡乱的说出来，让大家以为就是这样的了。就说如果大家对这个法轮功，在当时对法轮功有像今天对于拆迁和钱云会的案子这么清楚的话，大家也不会上这个当。
它利用的就是大家不了解，然后法轮功学员没办法说话，因为它全部封锁了，封锁消息。这就是中共最重要的统治手段，就是要封锁真实的消息。所以你要想真正知道当时发生了什么，你首先要说去看法轮功教导的是什么。如果你不看这个你没办法去理解这个人在那里说的是什么话，这个人说的完全是胡说。
主持人：我想这是一个很重要的，我也是听到有些朋友讲，他们说在大陆上讲过的的确确的，比如说有人出来他讲他去卖一个法轮功的…譬如说法轮功打坐，他说去卖一个什么莲花座，一个皮的卖好贵的钱。他就讲了他是法轮功的，这个东西也的确是打坐要用的。譬如像这种行为…
竹学叶：其实这是一个很简单的道理，就是法轮功到现在为止也不需要登记注册，谁找一本法轮功的书甚至没有书，跟着一个炼过的人说我也想炼，就学吧就炼了，他出去就说我是炼法轮功的。但是他是不是炼法轮功的，法轮功到底是怎么要求人提高，怎么怎么…当然这很复杂的一件事情。你说你是，那么谁承认你是了，对吧？
法轮功学员互相之间还有一个比较说，你看你没有按法轮功的要求做，互相有一个触及。可是你一个人我们可以想像，上亿的人在中国这么多的人如果有一个人自称是炼法轮功，他做出什么事情说这都是法轮功教的。如果一个正常社会来说，人家会说你这个跟法轮功沾不上边，法轮功教你这么做了吗？但是在中共的环境下，中共就是要这么去做。所以老百姓不知道，以为他自己说他炼法轮功的，谁知道法轮功怎么样。那自然就相信了政府所说的。
横河：美国和加拿大每年有多少人，专门办班那些律师，坑蒙拐骗的律师专门办班教人家看书炼功，那你说这些人都是炼法轮功的。加拿大一年有上千哪！
主持人：好，各位观众朋友，非常谢谢两位今天精彩的评论。各位观众朋友在这个“天安门自焚的伪案”上面，经过我们这样的分析，也希望各位观众朋友能够对这些事情有深入的思考。哪些事情是真正的法轮功学员做的；哪些事情做出来以后他说他是法轮功，但是他到底做了是不是法轮功学员做的事情。请各位观众朋友自己去分析。好，各位观众朋友晚安，我们下次时间再见，谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：“天安门自焚”伪案深入分析（上）
视频：热点互动直播：“天安门自焚”伪案深入分析（下）
