【热点互动】谁是贪官？谁是奸商？(3)
【大纪元2011年11月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播特别节目：大搜索“谁是贪官？谁是奸商？”我们刚才跟随我们的记者一起探究了发生在福建省连江县琯头镇的一起强征土地的情况。针对这个问题，您有什么见解和看法或问题，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，我们的热线号码646-519-2879，您也以可以通过Skype与我们语音或文字互动，我们的Skype是RDHD2008。中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话参与讨论，热线电话号码是400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。我们的节目也可以通过网络即时收看，中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视收看，无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
好，我们再接几位观众朋友的电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：你好。我认为中国的官员和商人都是有着千丝万缕的连系，像最近三一集团的董事长梁稳根他可能明年十八大被入选到中央政治局的候补委员，因为他的生意做大了，可能要跟政府打好关系，在政界发挥自己的影响力，就是让自己的生意做得更大，就这是官商勾结很好的表现。还有贪官他们要想从商人那里得到好处，所以他们就是互相勾结，为了他们这些官僚的权贵资本主义。好的，谢谢。
主持人：好的，陆先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的林先生，林先生您好。
林先生：我想讲一个问题，就是农村的土地，这个土地是不是没有所有权？那么1950年以来，土地改革好像变成农民集体所有，为什么农民拥有土地的所有权却没有使用权。我就提这个问题，我不懂土地。
主持人：谢谢林先生，我们明白您的意思了。林先生提出了为什么只有使用权没有所有权。我们另外再接一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：其实很久以前没有这个国土资源局，现在才有。也就是多一个局，多一个部门相当于在老百姓身上多了一个吸血的管道。这个国土资源局在中国大陆现在来讲是最肥的一个部门，所以它里面产生了多少多少的贪官，那就不知道了。这是一点。
另外一点，老百姓被盘剥得越穷，共产党向内就赚了两道。第一，把老百姓赚的钱拿走，它赚一道。那老百姓活不下去了跑到美国来，他们都到美国来，特别是福建省的常乐或是连江一带，来了很多的人。这些人来了以后，他又拼命的顾家，又把钱寄回大陆去，又相当于送给了共产党。他们送回去多少呢？2008年我看到一个数据，就仅仅一个常乐县就送回去10个亿，这还不包括他们探亲飞回去的钱，这些钱整个福建省就有250个亿左右。这些钱加起来每天邮寄回大陆的，按现在的邮件的话，相当于每天85万元左右送给了大陆，那么共产党当然非常的高兴。
另外在东北一带，就是98年以后很多人下岗，下岗之后这些人怎么办？他没有办法，在国内混不下去，又跑到美国来，跑到美国来后又怎么办？又在这里拼命工作，然后又把钱寄回去。所以共产党就盘剥了2次。它把老百姓弄得越穷，他们跑出去的概率就高了，跑出去概率高了他们就赚两道线，倒过来又赚一次。所以在大陆可以说是层层贪官，每一个部门盘剥得非常厉害。
另外就是我们那个地方农村，我曾经有个同学告诉我，他说在当地它们怎么弄农民土地呢？就是说要弄农民土地，首先要让农民没有收成，要没有收成就把他的水源改道，让它没有水没有水源，让它水源改道，它不把水直接转渡，它把水源改道之后，农民没有收成了，农民自己乖乖的把土地交给国土资源局，然后它们就可以用很低的价钱买下来。谢谢你。
主持人：好的，谢谢周先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的刘小姐，刘小姐您好。
刘小姐：您好。是这样的，我谈一个重要的问题，就是以前发生的，包括现在也仍然存在的一个很重要的问题。就是中领馆这些贪官，以暴力替那些偷渡客，像福建、广东的一些偷渡客，以暴力给他们办护照，而那些真正应该去申请延期护照的那个人却拿不到护照，甚至是交了钱，办了注册手续，然后该拿护照的时候拿不到，甚至1年、2年都拿不到护照，就是所谓的“侨领”。请两位评论家给做出一个评论。好，谢谢。
主持人：好的，谢谢刘小姐。我们再接一个观众朋友电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人、嘉宾好。中共肯定和奸商都有勾结，就是很早之前台湾的那些商人也是通过这种中共的贿赂，或是给它一些好处，得到它们的一些优惠。那么现在我有一个问题可能要请你解答一下，为什么这个福建同乡会，一个省可以有常乐工会，又有那个福州的什么，又有什么很多很多同乡会，那其他省比方说浙江只有浙江同乡会，广东有广东同乡会。就是说在这些东西方面特别多人，我就很诧异。我的亲戚之中也有福建人，也有福州人，我不想伤害他们，但是我所看到这样的情况，我觉得非常丢脸的，就是为什么好像老是福建人一有什么事情五星旗就拿出来了，马上和中共官员讲一样的话，和彭克玉讲一样的狗屁话。
那么大家可不可以回答我这个问题，就是说为什么其它省只有一个同乡会，福建可以有这么多？还有我很想参加同乡会，但是看到每次这些同乡会，久而久之又把五星旗拿出来了，我止步了，我现在就不去了，我这样的心理对不对？客家、上海、广东都是我很想参加的同乡会，但如果是这样子的话，我就觉得好像很没有这个动力去参加。好，谢谢你。
主持人：好的，谢谢彭先生。刚才很多观众朋友提出各种各样的问题，或者发表了见解，我们首先请二位嘉宾回应一下。
曾铮：我觉得最后新泽西这位先生提的这个问题，刚好我们采访陆东的时候，他谈到了海外的一些华人团体的情况，也许我们可以先听听他是怎么说的。
主持人：好的，我们播放一段陆东的采访录像。
（播放录像）
陆东：本来好多人认为这是福建同乡会，其它各种同乡会也好，以为这些侨领头头是为在美国的福建同乡、河北同乡、天津同乡种种类似的同乡是为他们服务，其实现在这个事情出来以后，使人突然之间就有个反省。他们号称是为我们同乡服务，但是中共给他们特别的好处，让他们去拿地皮什么东西，在当地又把福建同胞这些同乡，从土地这边赶出去成为一个受害者。所以我们就看清了所谓这些侨领也好，他们不是真正为福建同乡谋利益的，那是在为自己谋利益，而且他们在谋利益的过程当中，伤害了我们在福州真正的老百姓，这是一个事实。
（播放结束）
主持人：好，根据刚才许多观众朋友提出的看法和建议，我想请二位进行一下点评。
赵培：陆东刚刚说了很多人拿地皮，但我觉得他们有些人是没有这个实力，像新泽西的这位观众讲的，在福建来讲有特别多的同乡会，有的同乡会很小可能就几个人，他们没有这个实力去拿这个地皮，或者没有实力去进行这种开发的时候，我个人的一个猜测，未必是以他们为主的，有可能他回去的时候，你只是一个被推到前台的这么一个人来做这个事情，另外后面有公安局什么的他们也占了一个大股，就是你被推到表面，将来出了什么事都由你担。中共也是在利用这帮人。
在海外它怎么利用呢？中共领导人都是很要面子的，江泽民一出来，你来接待接待，你来欢迎一下；美国总统去中国，他就没这一说，美国人不太搭理，你爱来就来怎么样；中共领导人他很好面子，所以肯定是要面子足。第二，肯定在华人社区形成一种什么氛围，你出了国你还受中共的恐吓，你想要在这里说句正义的话，中共就能找到这个同乡会去打击你等等。所以他是替中共在海外充当这两个打手的作用，一是制造声势；第二是要面子；第三，他在国内就是替中共顶在外面的一个替死鬼，以后征地出了事，是你们奸商的事，是你的事，与我们后面这些高官没有任何关系。它就起了这三个作用。
另外我想回应一下，就是大陆民众对房屋、地权也研究得很明白，国土资源局的存在，在中国宪法中规定：城市所有土地是国家所有，农村和城市郊区的土地就是一个集体所有制，所以记者采访福州有个村支部书记是个贪官，原因是他不应该未经村民的允许去卖地，因为这是属于集体所有，所以说他是贪官的原因在这里。
另外，如果国家要把集体所有制的土地变成国家所有制的土地，他是要给村民同等的补偿，不会让村民的生活受到任何的冲击。我们看到在这个案例当中，福州的村民生活确实受到了冲击，他们把全村的土地都卖掉了，连自留地都没有的情况下，他怎么生活呢？这是不应该做的，这在中国绝对绝对是个犯法的行为。
曾铮：我现在大概转述一下他（陆东）的说法，他说你不要看到我们海外的侨团有这个同乡会，那个同乡会，这些同乡会如果是中共扶植起来的话，他在这里并不是说福建同乡会一定就是为海外的福建同胞来谋利益、来服务的。因为他是为中共服务的，中共有它的目的在里面，反过头来他恰恰伤害了他家乡福建这些人的利益。
所以这样的同乡会，刚才新泽西的观众也说了，（同乡会）动不动就把五星红旗拿出来了，所以他是宁可不要参加的。我想这个现象也是非常简单，就是怎样看待它的存在，为什么其它的比如希腊团体、意大利团体这些当中就没有这个事情？很多逃离中国到海外来的人，他就是不喜欢中共搞的那一套才到海外来的，他喜欢海外的自由民主的这种环境或制度。但是中共为了巩固它的统治势力，把它的这一套延伸到海外，制造海外华人团体当中的这种分裂。你在这里宣扬这些普世价值、宣扬好的东西，它就会把暴力、文化大革命那些很多人不喜欢的那一套搬到这里来，所以就人为的制造了海外华人团体的分裂，这么多大大小小的团体，大家的心都使不到一块去。
所以还是我们之前说的那个利益问题，村民关心的是他们的生计问题。像那天我问那个来爆料的村民说，那你希望我们《新唐人电视台》对你们这个案子能做什么呢？他说希望你们报导以后，北京能够派一个清官来，甚至他们现在还在计划是不是能到北京去上访。他还希望共产党当中能有一个清官能够把这个问题解决了，但是就像我们刚刚分析到的，你要知道共产党关心的是什么？它关心的是你老百姓能不能活下去吗？
西方的政客不一样，因为他们是要靠选票的，他任期只有3年、4年，他在这任期当中做不出什么政绩来，下一次民众就会用选票把他弄下去，所以不管他真关心也好、假关心也好，他真得去做些事情来。但是中共它没有这个顾虑，它只要军队在它手里，笔杆子在它手里，媒体在它手里控制着，它才不在乎你们2千户村民有没有活路呢！所以通过它的体制之内你想去解决什么问题，你要知道它关心的事情和你关心的事情完全不是一码事。
主持人：我们节目还有2分钟的时间。针对这样的问题民众可以采取什么样的抗争方式，对这件事情二位有什么样的看法？每人1分钟时间。
赵培：我觉得民众应该是要把受到中共迫害的真相讲出来，讲给海外的媒体、敢言的媒体，或者即使你碰不到海外的媒体，你也要把这些真相讲给你身边的朋友听，说中共这样迫害我。这对贪官是一种震摄，他才会有所顾忌，社会舆论对他的一种震摄，他会有所顾忌。
另外我想说中国的问题现在处在一种很危险的地步，我们看到的不是资本的原始积累，因为涉及到一个户口制度，中共是占有了大量的土地，它更接近于历朝历代末年时候的景象，会产生大量的流民。据中共自己的数据统计，中国有四千多万流民在城市里，这些流民恰恰有60%的流民生活困苦，只有一成的人愿意回到故乡。中共制造了这样一个王朝末年的景象，流民军起义是在东汉、王莽末年和明朝都出现过，我觉得这是一个很关键的问题。
主持人：还有半分钟时间。
曾铮：就像这次福建的村民来找我们《新唐人》，我觉得这就是一个很好的方式，不管你做了什么，我们都拿到光天化日之下来给你暴露暴露，也是非常和平的一个方式。另外我的一个建议，要从心理上克服对共产党这种不切实际的期望，以及不切实际的恐惧，中共实际上已经到了穷途末路了，没有必要对它寄予希望或对它怀有恐惧。
主持人：好，因为时间关系，我们今天时间非常紧，节目就只能进行到这里了。今天的《热点互动》直播特别节目：大搜索“谁是贪官？谁是奸商？”我想民众上访之路长途漫漫，但我们仍然对他们有一个非常良好的祝愿。非常感谢现场二位嘉宾的点评分析，为我们介绍现场的情况。感谢观众朋友的收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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