【大纪元2011年11月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
也就是在昨天，广东省中山市的东升镇爆发了由于强制征收农民的土地，而引发大规模的警民冲突，从而有3千名武警出动进行镇压，民众也以汽油弹进行还击，这也是最新的一起由于强制征收农民土地所引发的大规模的群体事件。
那么在中国大陆近年来由于强制征收农民土地所引发的各种事件，甚至是恶性案件越来越多，失地的农民所采用的各种抗争方式，从上访再到自杀、自焚等，这种恶性事件也越来越多。钱云会案、河北三兄弟的自焚案让我们看到了其背后的悲壮。
媒体报导的焦点多集中在当地官员的无情，和当事人的愤怒，却很少涉及这些具体当事人的真容。那么上个星期身在纽约的一位福建民众，向本台爆料了一起发生在福建省连江县琯头镇涉嫌达数百亩的强制征收土地的一件事情，那么这起案件究竟谁是官？谁是商？他们又如何的联系在一起，这件事件又将如何发展，那么这起事件又引发了什么样的社会问题，今天我们将进行一场特别节目的互动大搜索：谁是贪官？谁是奸商？
我们邀请到本台记者和大家一起来揭密这件事情官商勾结的背后真相，同时我们邀请了时政专家对这件事情背后所引发的社会问题进行点评，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，提出问题或发表您的见解。同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，我们的SkypeID是RDHD2008，中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话参与讨论，免费热线电话号码是400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。那么我们的节目可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com，中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视即时的收看，而无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
在今天节目开始之前，首先介绍一下我们在现场的两位嘉宾，首先一位是《新唐人》的资深的记者曾铮女士，另外一位是时事评论员赵培先生。二位好！今天我们来探讨一下关于发生在福建省连江县琯头镇的这样一起事情，其实可以说现在这件事情，据我知道是他们首次向媒体爆料，在其它媒体中还没有登载过，能否请曾铮女士先介绍一下他们来台里当时的情况。
曾铮：当时是11月，大概10天之前，11月5日，上上个星期五的时候，有2个居住在纽约的可以说是福建侨民，其中一个他是说他代表刚才您提到的这个塘头村，连江县琯头镇塘头村的全体村民来跟我们反应一个情况。那大致说起来就是一个比较典型的土地强制征收的案件，它好几个项目大概加在一起200多亩地，当时是说从2003年就征收走了。
那么现在村民之所以提出异议，它是有这么几个问题，第一就是说当时强行征收，当时征收的时候当时的村党委书记，他并没有征得村民的同意，或者村民根本就不知道，村委会也不知道，就是说偷偷的私自的就去跟国土资源局签了这个合同，就把这个土地拿走了，这是它的一个争议之一。
第二个争议就是说，当时特别跟其中一家叫作“加州国际城”的这样一个开发商签的合同上写着，签了协议之后10天就付钱，但是钱始终没有拿到手，最终可能是2006年，2003年签的合同2006年才勉强把这个钱拿到，但是最后这个钱可能到了村干部那一级就不见了，村民们一分没有拿到。这是一个争议。
还有一个争议就是土地征用的价格问题，我们后来采访到现在塘头村的老人会的一个成员，他就说93年征地的时候，他一亩地都能卖到11万3千元，那么到03年才……他就好几块地不同的情况，就是说1万3千元、1万8千元、2万3千元，最多才2万3千元，就拿走了，就觉得这个土地是被严重的贱卖了。
还有一个比较严重的争议，就是说它当时收去这些土地的时候，它可能用途上写着要开发旅游项目，水上乐园啊这些，那当地觉得如果是开发旅游项目，还是属于一个公益事业，能够带动当地许多其它的产业，但是事实上后来它并没有去开发旅游项目，而是去从事房地产开发。
另外还有一个比较大的争议，就是现在村民们宣称，它收去的这些地将近有一半，也就是90多亩地它并没有进行任何开发，一直在闲置，就是说这么多的地是荒废了，那村民就说按照中华人民共和国的〈土地法〉，你收去的土地你一年之内不开发，就应该给农民什么样的补偿；2年之内不开发，实际上这个地就应该退给农民。所以他们现在的诉求，一个就是这个地本身的出卖就是非法的，第二个就是说严重的被贱卖了，第三就是你荒废的地应该还给我们，你非法的这种收购是应该不成立的。
在我们听起来就像您刚才讲到的，对全国各地各种征地来说，好像就是非常非常的普遍，这一个案子跟其它的刚才您提到的什么自焚啊，什么人被压死了，就是说都跟武警冲突起来，比起来好像表面上看起来也没有什么太特别的，或者太激烈的冲突。但是当时村民反映的时候，你就能感觉到他非常的激动，因为对于他来讲，他就跟我讲全村的2千多户居民没有生活来源，没有自留地了，他特别激动还讲到，连毛泽东的时代都还给我们留个自留地，那现在连个自留地都没有，生活没有着落。对这些老人来说，全村大小来说，那是一个非常大的生活没有着落的问题。
所以他们从09年就开始去上访怎么样，到现在上访3年根本没有任何结果，然后也曾经在海外企图去找一些其它的中文媒体来反应，但是也没有哪一家媒体敢于帮他们报导这个情况，所以最后投告无门就是找到我们《新唐人》，希望《新唐人》能够把这个事情给他们报导出来。大概我了解到的就是从那天来爆料的情况，大概就是这么一个情形。
主持人：因为强制征收土地这些事情在中国大陆的话是非常普遍，从涉案的金额来说，或者是亩数来说的话，可以说是不算大的这些案件。但是刚才您提到就是老百姓他自己说，连自留地都没有了，其实就是连吃的这个部分都没有了，所以我想对老百姓的生活确确实实造成了非常大的一个影响。
赵培：我觉得这个事可能从数字上不能太打动很多人，但我觉得它对福建人来说是一件很大的事，为什么呢？福建的地是山多平原少，它的耕地面积本来就少，这些地可能是这2千户村民的所有生存的依靠，如果你把这个地都征收了，那么村里的村民能够怎么生活就是一个很大的问题，对他们来说生活的根本没有了。
另外我从曾铮的介绍当中，我看到这里面涉及到了三方的利益，一个是国土资源局，一个是村里的村支部书记，一个是开方商这三者的利益，曾铮介绍的情况说它本来是说要开发旅游项目，那么我想旅游项目对村民来说，可以解决他一个就业问题，你肯定要从当地雇人嘛！如果它开发成曾铮刚才提到的，村民反映它开发成一个房地产项目，那对村民是一个很惨的结果，就是说他可能只需要很少很少的维持物业的一些人，剩下的村民仍然是很难找到工作，土地没了，他又不具有城市户口，他不能到城里去安家立业，那么他在本村也是很难生存下去，有这么一个问题。
我觉得这里边如果说有既得利益集团的话，如果净卖的话，开发商肯定是得到了最大的利益，但是国土资源局既然能够以旅游开发的项目来收地，最后是说，刚才说到他去上访了这么多年也没解决，它更改土地使用的名目，已经改成了一个住宅项目，国土资源局也没有理会，这就证明国土资源局也是参了一脚在其中。
我们看到最近上个星期，中国一个科级的最大的贪官是出在土地资源局，辽宁省科级的贪官，他竟然涉案金额达到1亿人民币，这是很了不得的一个事情。我觉得这几方都涉及了，我们应该是顺着这个线索，把这几方的背景或他们为什么能够勾结在一起，把这个东西给挖出来，才能对我们的观众更有利一点。
主持人：好的，我们再看一下这个事实，其实也许有人提出这样的观点，因为光凭一个民众的爆料，拿着媒体的一些资料，你怎么能证明这件事情的真实，你们有没有进行核实？
曾铮：我们中国记者组的记者朱至善也是打电话回去，采访到了塘头村老年会的现在的一个干部，在当地也算是一个比较……就是他们认为比较有正义的，比较德高望重能管些事的。我们现在可以来听一段当时我们记者采访他的录音，听听他是怎么讲的。
主持人：好的。
（播放录音）
一亩都11万，93年都卖11万元，为什么03年变2万3千元，我卖给村民那时候一亩都有7、8万元到14万元，那03年为什么只有2万3千元；这很明显的，那个村委会的原来支部书记和开发商，和连江县国土局有勾结，而且合同没有经过村民委员会，村民委员会和村民都不同意，也不知道他偷偷的给它卖掉。
（播放结束）
主持人：刚才正是我们本台的记者，针对当地的老年会进行采访。我有一个问题，就是说为什么叫“老年会”，我们知道一个村子的“村支部”、“村支书”这个名词比较多，那为什么叫“老年会”呢？
赵培：因为福建这个地方比较特殊，我们刚才讲了它的山多平原少，它耕地少，那么福建的农民很难在本地求生存，那么他向海外发展的就比较多。据我了解的情况，他们一个村有的时候可以出来1千个人侨居海外，特别是我们看到在纽约这个地方的福建人就特别多，他们很多是从连江县和长乐县这两个县比较集中来的。那么在村里剩下的是什么？就是剩下老人和孩子，所以我们看到村支部不行的时候，他可能就是村里推举了一个德高望重的人来主持这个事情，可能就是我们看到这个老年会的，我也不懂他的称呼是“会长”还是什么情况。
还有一个问题就是现在好就好在这些福建人逃出来了，在海外生存他可以寄钱回家养这些老人和孩子，生活上可能还没有多大问题。但是土地没有了对这些老人和孩子来讲，生存的根本就没有了，在中国生存的根本就没有了。
主持人：那根据您讲的这个情况，我想问他寄钱回去，这些老人生存的来源，寄钱回去是不是他唯一的生存方式？
赵培：现在看未必是他们唯一的生存方式，但现在是一个主要的生存方式。如果地都没了，不允许他们拿回去耕种的话，那么是一个主要生存方法，他们可能就是说存在做一些物工啊，或者是做一些小生意也可能，但是我觉得这应该是现在一个很主要的生存方式。
曾铮：我补充一下，可能刚才我不知道放录音的时候，大家听没听清，因为录音他有点口音。他的意思就是说93年我卖地都卖11万元，直接卖给村民都能够卖7、8万元，那么你为什么03年了才卖2、3万元？这是他的一个异议。另外，我们不但采访了这个村民，我们也采访了争议的另外一方，就是连江县国土局的监察大队。但是当我们记者的电话打过去的时候，接电话的人一问三不知，他首先推这个案子不是我管的，那谁管的呢？他说都不在，都下乡了，然后再去问他任何这个案件的具体情况的时候，他一概是不作回答，是否认的。
但是你能够听出来，他对所有媒体，尤其是海外的媒体，你要去了解这些情况的话，他是非常敌对的，他就是知道情况他也不会告诉你，他不认为这个事情是他可以正大光明拿出来讲的。这是我们通过采访得到的这种印象和结论，所以跟他那边核实，核实不出什么东西来。但是我们手里有村民交给我们的关于他们上访，国土资源局给他们那些答复的意见，也许我们可以后面再来详细讲一下这个情况。
赵培：我听你说的这里面有一点，就是说他们03年卖的地到现在已经7、8年过去了，他们闲置的土地没有进行开发，他们有去跟国土资源局上访，但国土资源局始终没有给他们回应吗？
曾铮：国土资源局有给他们……我看他们也就是说，03年卖的地但是09年才开始上访，然后最近我觉得他们也是想了一个办法，通过在美国的福建的这些同乡会、联谊会来替他们出头，所以他那个上访的材料是通过在海外的，就是在美国纽约的福建人去写的这个上访信。那么是有给他们回答，但是给他们这个回答，我从头到尾看了一下就是说，它现在有2个回复，一个是连江国土资源局的红头文件，还有一个是他上访琯头的镇政府，已经上访到镇政政府跟国土资源局这一级了，那么给他的答复基本上总的结论就是都推得一干二净。
第一就是说当时跟你村里面的支书也好，或者是他认为签了这个合同，他是可以代表你们村的这个时候发的；第二，国土资源局也在某某年某某月公开招标了，然后是他们来拍得土地的用途，这也是没有问题的；第三，就是对于说荒废，村民说现在有90多亩是荒在那个地方，荒了8年了，这个土地它的说法是没有这么多，只有17亩多，但是这17亩多之所以荒着是因为你们村民不配合，你们不把地交出来，所以我们没有办法进行开发。然后这个钱有争议，就是说钱也都已经到位了，也都已经给你们了。
所以从它给上访村民的答复来说，这些开发商也好，国土资源局也好，他们没有任何责任，包括地荒了那也是你村民的责任。所以村民拿到这个，他当然就觉得是上访无门，根本就没有起到任何结果，所以他们曾经试图到省政府去上访。对于村民我不知道他们看到没有，中国有一个很著名的标语叫做：“越级上访就是犯法”，所以他们曾经试图去越级上访，但是在去的过程当中，就被当地的这些势力截回来了，所以到目前为止也就到了这一步了。
主持人：针对现在国土资源局的回复和反应，按照政策来说，究竟您有什么样的分析？
赵培：我觉得按照正常来讲，一年如果它是土地没有进行开发，它应该补偿农业的损失，就是在地物，我种地应该有多少损失，2年了，国土资源局就应该把地收回来。因为中国的耕地是十分紧张的，养活中国人的温饱都是一个问题，应该很努力的一个问题。它要保持住耕地的一个红线，国家有一个标准，就是你这个村要保持多少耕地的……
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁是贪官？谁是奸商？（上）
视频：【热点互动】谁是贪官？谁是奸商？（下）
