【大纪元2012年05月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“周永康被削权，是否大限将至？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879 参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话。首先一位是上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉宾你们好。周永康被削权的这条消息，我是比较相信的，为什么呢？从广东汪洋那里刚刚开完的会，广东是改革的前缘。这是一个。我是上海人，我是80年代的科研干部，我去年是主动退党了，为什么呢？共产党比较邪恶，我举报贪污以后反而受到了打击。上海出来的干部自从跟江泽民走了以后普遍印象不好，这些上海出来的干部，我们上海人都骂的。
另外，政法委是一个怪异的组织，肯定是不会长久的，这个“怪胎”对我们国家形象是抹黑的，政法委的成立对我们国家来讲，是越维稳越不稳，而且耗用了大量的民脂民膏，老百姓恨之入骨。我相信政法委的去除是肯定的，而且是改革的自然。我就简单讲这一点。
主持人：好，谢谢熊先生。我们再一位纽约的黄先生，黄先生您好。
黄先生：“大限将至”这个题目，我想问题在于胡温想把清洗党搞到什么程度，和我们华人怎么想不是一样的。大限是个问题；他要搞到什么程度，是另外一个问题。举个例子，戈尔巴乔夫他本身时常改造党，我想他本意并不想失控，这是形势发展下去，形势不由人，当时经济没搞好，核电厂爆炸了，很多事情的确是难以回天；这和奥巴马是不同的。因此我想这种情况，胡温他这样搞仅是一场争论？还是真想把这个党改下去？和我们群众的想法是有区别的。
主持人：好的，谢谢黄先生。我们再接一位美国的辛先生，辛先生您好。
辛先生：大家都在等这个消息，可信不可信，我是想给周永康一个劝告吧！我觉得他也够折腾的，整天心神也不宁；他折腾别人，也折腾他自己。就炼炼法轮功或信一个宗教像基督教之类的，就不要再折腾人了，你折腾别人也折腾自己。还有刚才法国的潘先生，他本来就是那个“张五毛”，共产党帮他买机票又跑到法国去了。
主持人：好的，谢谢辛先生。我们再接一位河北的董先生，董先生您好。
董先生：我很喜欢收看新唐人电视台，可是最近这几天新唐人电视台被干扰得无法收看，希望新唐人电视台早日解决干扰问题，信号非常不稳定。
主持人：好的，谢谢董先生，我们会及时反馈给我们技术部门，尽快解决韩星五号（卫星）的问题。同时如果您有爱博电视，您可通过网络即时收看我们的节目，无需翻墙软件。我们也希望尽快解决韩星五号（卫星）的问题。
我们还有很多观众在线上，我们要把现场交给我们嘉宾，集中对刚才观众提出的问题进行回应。同时我也有一个问题，刚才我们提到的温家宝的辞职，究竟是怎么回事？那是在５月６日的凌晨，在多位名人的微博和推特上传出“北京要出大事，温家宝或将辞职”这样一个消息。《大纪元》获悉的独家报导说，消息传的这么广，其实是有原因的，是温家宝和周永康在政治局扩大会议上，上演的一场大决战。我不知道两位对这件事情是怎么一个看法？当时的情况是怎样呢？是否这件事情与周永康被削权有关系？结合刚才观众朋友所提的问题，请两位回应。
唐柏桥：温家宝现在跟周永康斗得你死我活，这是毫无疑问的。你就看今天的《人民日报》吧，《人民日报》第五版整版文章，有一篇就是谈政治体制改革的，这跟温家宝过去调子是一样的。我们不管它真假，这政治体制改革是真的还是骗人的，至少《人民日报》登了，而且是整版，这在过去是罕见的。过去一年温家宝谈政改谈了40次以上，主要是在海外被报导，包括《人民日报》海外版或《环球时报》海外版，在国内的报纸极为罕见。温家宝说话已经变成了一个规矩，他说话在海外说，国内是封杀他的，过去他接受CNN采访什么的都封杀。但这次所谓共产党的主旋律跟温家宝是完全吻合的，其中有两个小标题我非常注意，一个就是“保障权利”；另一个就是“制约权力”。这两个词用得很好，是精髓，西方用法律、宪法来保障每一个公民的权利，然后我们要用宪法来制约政府的权力，这样来达到。他就是用这个和西方的普世价值接轨的。
不管他是骗人也好，什么也好，但至少说明温家宝暂时占了上风。同时传出了周永康的权力提前移交给孟建柱，公安部部长孟建柱在政法委里面是个“马仔”，位置很高，你看政法委书记是常委，而公安部部长连政治局委员都不是，差了两个级别的，结果提前交给了一个公安部部长，连个政治局委员都不是的话，这是一个很大的事情。刚才横河博士也讲了，《金融时报》报出来的应该不是空穴来风，《金融时报》还特别强调了三个来源。所以这件事情我们大家拭目以待，去看它这场内斗。
我回应一下，刚才上海熊先生说的话是非常正确的，他说政法委肯定要拿掉，这是怪胎，就像过去明朝的“东厂”、魏忠贤，那是历史上非常残忍的一个机构。今天的周永康比东厂要有过之而无不及，但并不是说把东厂拿掉以后，明朝就适合历史潮流的发展了，那不见得的。所以拿掉政法委，胡温还要考虑怎么样解决中共专制政权的问题，这是很多老百姓、很多华人都盯着看的。所以胡温别以为说拿掉周永康了，大家就欢欣鼓舞，可以继续独裁，继续迫害异见人士，继续去专制统治，那肯定是不可能的。不要抱着这个想法。所以是一步一步的，什么都有一个步骤，拿掉政法委，我们觉得是正确的决定、正确的做法，但不能停在那里。
横河：我觉得这件事情还不是人为的力量能达到的，举个很简单的例子，为什么当初会把孟建柱弄上去当公安部长？公安部长在政法委系统中，比所有人至少都要高半级，而当初最早罗干当政法委书记时，只有一个副书记，就是周永康，公安部长，但周永康却选了一个非常弱的、在全国省级干部中属于比较弱势的，根本就没有名的，把他调来做公安部长。
我觉得他当时的考虑是故意选一个很弱的公安部长，这样他就不至于去接政法委书记的位置，而把这个位置留给一个政治局委员，将来可以入常的薄熙来。结果薄熙来一倒以后，他就存在一个问题了，后继无人了。现在没有办法，只能去找一个最弱的，但不可能从中央委员一步跳到政治局常委，所以政法委就自动降了一级，从常委级降到政治局委员一级；孟建柱最多是进委员嘛，就降了一级。另外孟建柱本身的实力比周永康当公安部长时来说已经弱很多了，所以他的管辖范围，他的权力范围和他的行政级别全都降下来了，这不是哪一个人设计出来的，实际上当初是周永康为了让薄熙来接他的班而设计出来的一套东西，最后把自己也套进去了。这是一个问题。
第二个，我想说一下戈尔巴乔夫的问题。刚才纽约的黄先生提的这问题非常好。对政治体制改革我一直是有看法的，因为真正的体制改革，讲到政治体制要动的话，必然牵涉到自由组党，自由办报、办媒体，这两个“自由”一产生的话，共产党就没了，马上就没了。所以启动改革时，你可以看到《人民日报》文章最后说的是在党的领导下，因为它基本的动机是为了党在危机时怎么救党，而不是粉碎党。就跟戈尔巴乔夫当年一样。
但是这种行动一旦启动以后，谁也控制不住，戈尔巴乔夫控制不住，叶利钦也控制不住。大势所趋，真的 一动起来的话，那就是一种崩溃，就像雪崩一样的。启动的人没有想到是造成这么大的雪崩，他们目的无非是打个雪仗；一震动，雪崩了，结果就是整个系统就滚下去了。所以并不是说我们现在寄希望于胡温在多大程度上能够启动政治体制改革，而是说中共最高当局对于怎么样救中共，怎么样保住中共的政权，实际上是两种不同的观点，两种不同的路线。一个是启动政治体制改革，以便使中共的组织变得合理一些，能够再保长时间。还有一个就是用“维稳”和“唱红”，意识形态往回走，靠这个镇压方式来维护统治。现在是两派在这个问题上斗争，至少原来非常非常弱势的改革派，政治体制改革派，现在在这个问题上有一定的发言权了。这一步步走过来一看，也真不是哪一个人的力量能达到；一个人的力量能达到的话，他几年前就这样做了。
主持人：好的，我们还有很多观众朋友在线上。大陆的陈先生，陈先生您好，请讲。
陈先生：主持人好、嘉宾好。我想周永康这个人，如果他在民主法治社会，是一个非常非常邪恶，简直就是不容存在的一个人，但不知道为什么他居然能在中国爬到这么高的位置，实在是令人难以想像。目前中国发生的两派的斗争，虽然所谓的团派或者改革派占了上风，但我仍然不是特别看好中国能走向民主，为什么？因为就像几位嘉宾说的，他们现在还是以保证共产党的政权为主。
事实上我们已经走过这么多年，相对来说，经济也发展得还算不错，已经走过来，大家都已经开民智了，走上民主是绝对的发展趋势。胡温他们应该看得到，而他们自己也知道，不应该为了保存这个权势，继续采用独裁的体制。如果说温家宝能够掌控新闻发布的权力，把真正的真相告诉大家，我觉得走向民主绝对不是问题。因为人民仍然是善良的，仍然是以普世价值观为主的，只是受到中共的宣传。
主持人：谢谢陈先生。我们再接几位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。今天这个问题出在什么地方？就是出在周永康乱来。胡锦涛他错误、软弱、不敢办事。打个比方，他一天到晚讲团结，团结好不好？不好，一点都不好！为什么？美国团不团结，美国不团结啊，美国两个党整天骂来骂去，攻来攻去。美国建国三百年，有没有倒过？没有啊，美国一直在进步啊！我们再看看中国毛泽东时期团不团结？全中国都听党的，那时都团结得不得了，怎么样？毛泽东每年饿死几千万人，老百姓一句话都不敢讲。就像今天北韩一样，北韩团不团结？团结啊，团结有用吗？没有用！
胡锦涛你一定要搞清楚一件事，但凡对的事情、有理的事情、好的事情都可以做；不好的事情怎么团结都是假的，毛泽东的团结有用吗？你现在说团结，周永康就利用这个团结，他就整你，整得温家宝你都保不住了，对不对？温家宝这么一个有能力的人，你都不敢给他权；周永康那个坏蛋，他拼命抓权，你就不敢过问。一讲团结，你就吓坏了。所以胡锦涛你要搞清楚方向，否则你会把这个国家搞完蛋了。
主持人：好，谢谢王先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】周永康被削权 大限将至？（上）
视频：【热点互动】周永康被削权 大限将至？（下）
