【大纪元2012年07月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“李鹏出书论经济，演的是哪一出？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：纪岚主播好，陈破空博士好。罪名“1989年六四事件长安街大屠杀，以及天安门大屠杀的刽子手”所写的书能看吗？他的话足以采信吗？三峡大坝工程害得长江两岸很多同胞被迫搬家迁徙，流离失所。所以说我认为他写的书，讨论中国未来的经济，这种言行我觉得以他为主题没有什么意思，他对不起太多太多中国人了。谢谢二位，晚安。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接一位纽约的罗先生，罗先生您好。
罗先生：你好。我讲两点，第一李鹏是个罪犯，犯的是屠杀人类罪，他有两条出路，一条就是自己登报向全中国人民认罪，然后自己铐上手铐，进监狱去报名，当然他如果能够跳楼自杀这是最好，他这样做是聪明；他如果不这样做的话，他把他的罪恶全部留给他子孙去承担，因为报应会在的，当然他的儿子犯的罪不比他少，但是中国人民一定要最后算的。赞成丁先生讲的，这样的人太多的疙瘩，不应当来讨论这个东西，这种罪犯在人类历史上是属于蟑螂之类的东西。谢谢。
主持人：好的，谢谢罗先生。我们再接一位旧金山的秦先生，秦先生您好。
秦先生：主持人跟两位嘉宾，今天我想讲一个重要的紧急呼吁。中国现在的趋势，习近平将接任下一届中共总书记，李克强将出任下一届国务院总理，中共政治局领导层，中国政治局常委会是9人制还是7人制，还处于未定之天，但是所有中共统治63年来事实证明，只要中共在执政，中国将会冤狱遍地，民不聊生，而且它发展到一定程度的时候，将会祸水流向全世界，严重威胁世界和平。所以中共的继续执政绝非中国人之福，唯一的办法就是把中共扔进历史垃圾堆。
主持人：谢谢秦先生，我们明白您的意思了。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。李鹏什么他都不懂，还要论经济，他什么都是外行。现在问题在什么地方？为什么中共的大官出书就那么容易，小老百姓出书就那么难，不管任何一个人你在大陆出书，搞不好还要被它关起来。你看最近有一个人出书还要跑到香港来，有的人还偷偷摸摸送到台湾去出书，你看老百姓出书那么困难，大官随便出书就可以。这个共产党国家真是混蛋，老百姓什么话都不能讲，当官的什么话都可以讲，所以这个政府非要给它推翻，不推翻，中国人生活就像个狗一样。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：破空先生好，主持人好。我谈几点，第一点，我对李鹏的印象开始不好是什么呢？“六四”期间他跟学生对话，一点总理的风度都没有，气急败坏，样子很难看，我对他印象不好。第二个，1996年我当时在上海市普渡区，担任普渡区燃料公司的副经理，负责业务的，就是煤炭的买卖。上海的石洞口电厂需要煤，我就去谈业务，接待我的电厂那些人，他说你知道我们石洞口电厂的老板是谁吧？我讲我不知道啊，他说我们老板是李鹏的儿子，我们的煤都是靠批文，就是煤炭部的这个批文，价钱要比你们便宜多了，你们怎么能跟我们做生意呢？我一听我就知道了，我生意做不下去了，我才知道李鹏家族垄断电力行业。
这个情况破空先生刚刚讲得非常对，因为我亲身体会，我是业务经理嘛，我到石洞口电厂谈业务，他们告诉我的。是这么个情况。
主持人：好的，谢谢熊先生提供一个鲜活的例子。我们再接一位纽约的林先生，林先生您好。
林先生：你好，陈破空先生你好，我是曼哈顿林先生。李鹏出这个书应该是说“六四”的镇压不是他做的，“六四”的时候他儿子在香港，有人说要把李小鹏抓出来看看他怎么样的，他就躲在我姊夫的办公室里面，就是这样；连香港人都很气愤的。他最主要就是说“六四”不是我李鹏干的，杀人不是我杀的。出这个书就是这样。他把以前89的时候顺便带过，其实主要的内容就是说89不是他亲手杀人的，就是这个，他出这本书就是躲开这个。
主持人：好的，谢谢林先生。还有观众朋友在线上，我们想先请陈破空先生集中的回应一下。
陈破空：刚才有几位观众讲到李鹏是罪犯，是犯了反人类罪，是刽子手，他的书不值得看，也不值得讨论。的确这个书没有什么价值，因为一个经济外行在论宏观经济，简直是污辱读者，况且这本书里边充满了他的报告、讲话，很多不是李鹏本人写的，都是他的秘书代笔捉刀写的，所以李鹏根本写不出像样的文字。
主持人：这有没有版权问题？
陈破空：对，实际上说严格一点，他是抄袭、盗版、剽窃，这些如果是版权的话，那是集体的版权。所以后来《人民日报》介绍他的书的时候，中间不经意的用了一个字，说“集体”智慧的结晶，那就证明根本不是李鹏写的书。关键不在于他这个书的内容，这个内容确实没有任何价值，不值一提；关键是他在这个时候出书，他的政治背景。如果说出一本朱镕基论经济还说得过去，如果出个温家宝论经济，那还说得过去，出了李鹏论宏观经济，简直是荒唐透顶。所以这里面跟十 八大将要召开，中共高层的权力斗争，左派、顽固派、强硬派想死灰复燃，在薄熙来倒台之后，寻找一个精神龙头有很大的关系。
另外有些观众提到他们家族的电力公司，还有他的儿子躲在香港的事情，这都是讲得非常好的。另外，有一个王先生讲到说，为什么大官出书这么容易，老百姓出书这么难？他们什么都是特权，他们的权位就是特权，靠太子党的背景当上官，那么出书对他们来说是小事一桩，根本不是一个出书的问题。据说原来那个中国文革的时候，中国人那么穷，那么多人饿死，中国那么贫困，但毛泽东的稿费收入就是一亿多，一个人强行的出书，并且强行的把每个人塞一个小红本，强行的塞毛泽东选集，塞了之后居然还有稿费，这个时候全国人民为他买单。所以这个对中共来说，不是一个事情。
出书只是个小腐败，小贪污，而更大的腐败是大规模的转移国家资产，现在中共大小官吏忙着转移国有资产，整天忙着，按照希拉里讲的一句话：“在不负责任的情况下管着这个国家”，用腐败行为鲸吞中国经济发展的成果。
主持人：好的，我们再接一下观众朋友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人你好，陈破空博士你好。我就是想说这些既得利益者，比中东的恐怖分子还要厉害。说白了，你知道国内出现的“魏桥事件”吗？就是一个民营的电力工厂，它的毛利率大概有40%，这个毛利率对于发电这一块的话，不得了，一分的话，那就惊人了。在这个过程当中，那些既得利益集团立即的把它消灭在萌芽当中。我就不知道这个国家是怎么一回事，只要稍为靠近民生，靠近老百姓的事，藏富于民的事情，它都要立即给你扼杀在萌芽当中。
主持人：好，谢谢陈先生。我们也知道李鹏之后，有两任总理是朱镕基和温家宝，那么如何去比较这三个人的优劣短长，同时还结合著刚才观众朋友的问题，请陈破空先生解答。
陈破空：对，李鹏他的后任是朱镕基，朱镕基当常务副总理的时候，实际上他的职权比总理还大，由于得到邓小平的委任，邓小平认为朱镕基是懂经济的。那么朱镕基在50年代当过右派，所以他对老百姓还稍微贴近一点。朱镕基作常务副总理主管经济是国务院的大摊子，所以李鹏基本上是赋闲。而在1993年4月到8月，有4个月李鹏没有露面，邓小平其实他当时想把李鹏罢免，一个嫌李鹏脑袋太左，又嫌不懂经济、外行，然后瞎指挥，造成中国的经济大滑坡。所以邓小平搞所谓“南巡”之后，当时想把两个人都换掉，一个是江泽民，这个人非常左；一个是李鹏，不仅左而且无能。
后来朱镕基就以副总理的身份兼管经济，结果朱镕基当了总理，李鹏退下去，朱镕基来当总理。按道理说他不应该当，因为朱镕基这个老总理，他69岁了，70岁他出任总理，你说按中共的年龄限，70岁应该退休，结果朱镕基却从69岁干到74岁才退休，就是因为李鹏留下这个摊子，要朱镕基去收拾。但是作为一个中共的总理，朱镕基和温家宝他们也都投机取巧，中共的败行劣迹都有，但是相对说来，他们比这个李鹏稍微懂一点，像样一点。你看朱镕基都没有出一本书来谈经济，李鹏居然敢出书谈经济，我想朱镕基听到恐怕会笑掉大牙，因为他最清楚这个情况。
另外讲到这个温家宝。温家宝的出身，他是唯一没有经过省部级历练的秘书班出来的人当总理，开始很多人并没不看好温家宝，并不觉得他懂。但是温家宝这个人跟李鹏相比起来，还比较实在一点，他经常去基层走动一下，或者跟老百姓接近一下。另外，温家宝在政治上思想还稍微比较开明一点，相对共产党其他腐败官僚、反动官僚，他稍微开明一点。所以拿温家宝跟朱镕基、李鹏相比，当然李鹏是最低级别的，而且李鹏在所有中共的总理中都是最低级别的，创下了中共无能腐败的总理之最，而且开创了太子党腐败的先河。
主持人：好的，我们再接一下观众朋友的电话，湖南的卓女士，卓女士您好。
卓女士：您好。讲到政府高官的贪污问题，我们在国内看的都是一片光明，报纸新闻都是很好的，如果拿到外国去公开议论的话，都不是什么东西。中国问题，我觉得最主要的是共产党一党专政，人们没有言论自由，没有新闻监督的自由，没有集会游行自由，没有选举自由，什么都是他一个人说了算，老百姓都被蒙在鼓里，而他自己的权力是无限膨胀，想干什么就干什么，坏事做绝。所以我觉得要把中共坏的影响去除掉，人们才会清醒过来。
主持人：好的，谢谢卓女士。我们再接一位加州的鲍女士，鲍女士您好。
鲍女士：您好。你们今天这个主题是说李鹏写书，对不对？然后你们说演的是哪一出，我想可以给他一个开头，他上演的一出就是马屁跟狗屁，底下的人拍马屁，然后李鹏如果能够写经济方面的书的话，如果真正是他写的话，搞不好也是狗屁，是别人捉刀的话，那他干嘛要这么做呢？所以你讲有什么人会买他的书，就是拍马屁的人，所以才会有这种狗屁、马屁的政权。谢谢。
主持人：好，谢谢鲍女士。想请陈破空先生对此进行解读。
陈破空：李鹏你看他之所以“六四”镇压这么起劲，他是为了维护一党专制；就像湖南卓女士讲的。他维护一党专制有什么好处呢？他就可以捞取既得利益，他只要大权在手，整个家族捞得满满。所以从江泽民开始，我原来就说过，毛泽东时代共产党是有特权，但是大面积的腐败还谈不上。到邓小平时代，共产党有特权加上局部的腐败，但是到了江泽民、李鹏时代，是全面的腐败加上特权，简直泛滥成灾，就从江泽民、李鹏这两个家伙这里开始的。
后来大家就群起仿效，各个家族都是，李鹏的潜台词就是：我镇压“六四”有功，我挽救了这个党，党濒临垂危，共产党我挽救了它，难道我家贪腐一点算什么吗？我把电力系统拿来包吃包住，算什么呢？我对这个党立下这么大功，要不是我“六四”力挽狂澜，那共产党早就倒台了，你们这些官也早就喝西北风去了。所以他就大捞海捞，而且公开要求大家认可。
所以李小勇到了国外，怎么样？你不能引渡；李小鹏他犯了贪污案，最多就是洗手不干了，继续当省长；他的老婆犯案，最多就是把她的同事处死算了，灭口；或者说他的女儿，就把她送到香港去，继续贪腐。所以他们这一套潜台词，就是一个腐败宣言，就是权大无限。刚才一个上海观众讲到天安门的一个对话，就是李鹏当年跟学生对话，他说他印象就开始不好。当年的对话，现在有人说学生要是好好的对话，政府可能不镇压，但是从李鹏的日记就透露出来，不管学生好不好对话，他都准备镇压。
因为他对话是1989年5月18日，他在5月17日在邓小平家里就调兵戒严的事情，商量好了，所以在5月18日李鹏就沾沾自喜的在日记中说，他故意说了一句潜台词，他故意对学生说，做为一个共产党员，我不会隐瞒我的观点，我会在适当的时候公布我的观点。他就是指第二天、5月19日，他要在首都所谓党政军干部大会上，做宣布戒严的这么一个动机。也就是5月18日不管学生跟他谈得好还是谈得不好，学生有多少诚意还是没有多少诚意，他都是决定要戒严要镇压的。所以他是从头到脚，从外形到骨子，都是顽固到底的这么一个人。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】李鹏出书论经济 演的是哪一出？(上)
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