九评热线 第28集
【大纪元10月19日讯】(希望之声记者汪洋采访报导)各位听众朋友，欢迎您收听我们今天的《九评热线》。在今天的节目当中，我们邀请了一位嘉宾来加入我们的讨论，他来自全球退党服务中心的联系人高先生，因为他不在德州，所以我们今天将在电话上和他进行连线采访。
主持人：您好，高先生吗？
高先生：我是，你好。
主持人：您好，现在您已经在我们的热线上面了，欢迎您加入我们今天的讨论。
高先生：好，谢谢。
主持人：我们这个《九评热线》节目主要是和我们听众朋友们来一起讨论有关《九评共产党》的一些话题。我想先请问高先生几个问题。高先生，您是在这个全球退党服务中心的联系人，这个退党服务中心是什么时候建立的呢？
高先生：我们全球退党服务中心在今年的二月份，由北美的几十个民间社团共同发起成立的一个非营利的民间机构，是正式注册的。
主持人：那就是说是一个非营利性的民间组织，而且是由好多社团一起来成立的，那么您给我们举些例子，包括什么样的社团呢？
高先生：有大纪元集团、告别中共大联盟、全球审江大联盟、中国和平，还有美西的民间组织“中国事务”网站，加州的中国人“政治避难者协会”，“声援大陆受政治迫害知识份子协会”、“九评之友协会”、还有“华府论坛”等等。
主持人：就是说好多不同的民间组织，大家联合组成的退党中心。
高先生：对。
主持人：在退党中心是不是有很多义工呢？还是说是专职的呢？
高先生：全球退党中心成立以后，我们在《大纪元网站》、《大纪元时报》上，以及社会上一些正义的媒体上，发布了好几次招聘义工、志愿者（volunteer）的通知，然后在全球四十多个国家的地区都得到很好的呼应，到现在全球已有数百个退党服务中心和服务点，成千上万的志愿者在我们中心里面做义工。
主持人：他们主要通过这种招聘的方式，志愿加入到你们退党服务中心中来？
高先生：对。
主持人：那我也看到在《大纪元新闻网站》上，最近公布是说将近有五百万人退党，对这个数字，有的人是觉得可信，有的人觉得有所怀疑。我也想在这里请问您，你们现在这个退党退团的人数统计数字，是怎么样得到的呢？怎么样统计出来的？
高先生：这个数字是有几个渠道，一方面是通过国际上一些能突破封锁的网站，即能突破中共网络封锁的这种渠道。因为大陆现在约有一亿能够上网的网民，所以尽管中共在拚命封锁国外的消息、真实的情况，但是还是有很多网民能够不断找到突破封锁的比较安全的渠道，把他们的呼声传出来，这是第一种渠道。
我们在网上有几次统计，说明退党分布点在大陆各个地方都有，因为到了突破封锁的网站去请求使用安全软件，那么他就可完整的记录是哪个省哪个地区要求使用这个软件，而且他真的是用于发表退党声明人数，那么我们就可以把它统计出来。
另外，我们在全球四十多个国家和地区，有成千上万上网的志愿者，在默默的帮助大陆民众，把他们的呼声，把他们的退党要求，退出中共的这种心愿反应出来；我们有很多这种电子邮件、传真电话小组，不断的向对应的大陆各个省区，向当地民众连系。首先是把《九评共产党》传回去，当地的民众收到、看到后，有的经过思考，当然有的是当场就要求退出。还有一部分，他委托我们录音，并让我们放在退党网站上，这就是有点像现场录音的这种声音，大陆各地民众的声音都在上面，他为什么要退党，他对中共的各种认识等，在上面都能够听到，所以从这个退党网站上退党录音，你可以听到这种呼声。
还有一部分就是传真退党，大陆的退党传真一定是经过本人同意，或者说在安全的情况下放些出来，其实还有很多用真实名字告诉我们，他的真实姓名职务，包括中共党内很多党政干部，但为了他们的安全，这部分我们都经过处理，就是用化名来保护他们的安全。所以说要讲真实性的话，我们可以说每一份退党声明，都是大陆民众经过深思熟虑，然后发自他们内心表达出来的呼声。
其实这五百万人，每天也就是那么二万人左右，分布到大陆每个县的话，也就是几个人，因为大陆有两千多个县。也就是说，我们通过广播，通过各种方式，把《九评共产党》向大陆每个城乡都发去了，那么知道九评的民众大多数都是非常正面的反应，因为他们大多数都说共产党现在恶事做绝、坏事干的太多，而且是太腐败了，没有希望了！他们都愿意在它崩溃之前跟共产党划清界线，这是大陆民众的真实情况。
主持人：所以就是你们主要通过突破网路封锁，还有向国内通过电话、传真等各种方式，将《九评》的消息传给国内，这样的话，国内的人知道以后，很多人他们就向你们来联络，要求退党。
高先生：此外，还有很多出来旅游的，他把亲朋好友的退党名单带出来，在旅游点上碰到我们的义工在发《九评》，他就把名单给我们，这种例子也越来越多。
主持人：就是出国来旅游的人，他们也趁这个机会来退党。
高先生：对，而且不仅仅只把名单带出来。有的事前知道我们这退党中心是义务机构，很多义工在义务服务，他们有的在退党服务点上表达大陆民众的心声，要给我们捐钱，像韩国的义工就收到一万美金的捐款，我们的义工不收，但他一定要我们收下，说是大陆民众对我们的一种声援、一种支援！因为在大陆他们受中共迫害，不敢公开做什么，但是能够出来就给我们表达这样的支援，我们感到非常的感动。
主持人：就是国内受迫害的那些民众，他们知道你们这个退党服务中心以后，主动的来给你们捐款，支援你们。
高先生：对，用各种形式来声援，各地都接到一些捐款，最多的一笔就是这一万美金的捐款。
主持人：现在我也听到有很多人说，他们心里其实也都不认同这个共产党，但是他们并不明白，就是说为什么你们要呼吁大家来退党呢？无论是上网也好或者是其他的方式，要走这样一个形式，他们觉得你们这么做实质的意义到底在那里呢？
高先生：这个从两方面来看，因为中国有五千年文化、文明，这五千年来中华民族都是有信仰的，就是说我们敬仰天地、敬仰神佛，相信善有善报、恶有恶报；只是中共统治大陆这五十六年来，把中国人的道德基础、信仰基础全部摧毁，不允许有真正的信仰，但是这个信仰在大陆民众的心中是存在的，并不是说你中共说无神论，它叫不要信神，就没有神了，不是这样的！很多人心里还守着这一点，就是说我们绝大多数善良的中国人，都相信善有善报、恶有恶报！
大家心里都明白中共这五十多年来，没有干一件好事，它一上台就是杀人株心：一方面动用国家机器来害人杀人，据统计有将近八千万中国民众非正常死亡–被它直接杀害的，它造成的天灾人祸致死的，有八千多万！可以说是血流成河！这个死亡人数超过了第一次世界大战、第二次世界大战死亡人数的的总和，这两次世界大战加起来大概是死亡六千多万，而中共祸乱中华，造成了我们中华民族八千多万同胞的死亡！除了杀人，它的政治运动一场接一场，把中国的五千年文明，把最优秀的那一部分，就是正义的、善良的、有道德信仰的这一部分全部摧残掉，只是把古今中外最邪恶的东西留下，再加强放大。
大家都知道中共如此之坏，如果苍天有眼，就一定不会让中共这么继续下去，不会让如此邪恶、血腥的东西继续在这个世界上为非做歹，杀害民众。
既然很多人都相信这一点，那么不管是被中共压迫的也好、洗脑的也好，每个人在宣示入党入团入队的时候都是举着右手，对着血旗宣示：要为这个邪党奋斗终生。不是说要为共产主义奋斗终生吗？那么你这些话说了以后，在天地间就留下了一个记录。邪党就会利用来要你的命。所以对有信仰、有道德基础的很多中国民众来说，给他们不需要讲太多，他们觉得应该远离这个血腥的东西，赶快发表一个声明，把这个话说出来，他觉得心里爽快、心里畅快；既然有信仰的话，他就会相信一定会有正的生命在管，有神在管，天地在看着，这是很多民众自发做的一个原因。
此外，很多人都认为：这个自发的、正义的退党大潮发展下去，中共一定会崩溃、一定会倒台！因为现在中共极度贪污腐化，贫富两极分化，中共统治集团跟普通大众相对立起来，这一定会导致它灭亡。那么在中共灭亡的时候，那么多干坏事的，难道不受历史的惩罚吗？就用人间这一层理来看，像纳粹杀了那么多犹太人，世界上很多的民众都谴责它，国际法庭也都惩办它。那么同样到大审判来临的那一天，你作为中共邪恶集团中的一份子，在你没有公开声明退出的情况下，犯罪集团就会把你牢牢的抓住，让你作陪葬，就说当时你做了宣誓的，你还是它其中的一份子：你说你现在不认可了，行吗？世界上、人世间还有一个理：你自己去要求加入的，你不愿意了，那你总该要有一个表现的形式吧。
当然你现在要在中国表示退出，那不可能，它会迫害你，怎么办呢？我们就用全球最大的中文媒体《大纪元时报》上设定的《退党网站》，帮助你就发表一个声明，而且你可以用化名，直到中共跨台、灭亡的那一天，到时这就是你的证据，就表示你没有和集古今中外最邪恶、最血腥的邪党为伍，你在它灭亡之前清醒过来了，这就是一个很好的证据，到时全世界都会称赞，都会说你非常理智。
主持人：所以您觉得，就是说一部分大陆民众他们相信这个苍天有眼，他们做的每一件事情，天地都在看着，所以他们当时是不情愿的加入了共产党，曾经举手宣誓过，那现在，他们也要用公开声明的方式来退出共产党。还有的正义人士认为中共它必然要倒台，将来有一天必然也在人间受到惩罚、受到审判的。所以，现在就要及早和它划清界线、退出它，不要做为它的一份子，以免将来受惩罚的时候，自己也一样要遭到惩罚的。所以主要就是这样两个原因，所以他们觉得要在《大纪元网站》上声明要退出中共。
高先生：对，而且那么多中文媒体，只有《大纪元》有正义感、有这个勇气、有这个责任感来帮助中国人做这件事情，其它有些是被共产党收买的，有的中文媒体则是非常害怕，它不敢做这件事情。这就是为什么我们呼吁大家在《大纪元》上留下你的记录，就是这个原因。
主持人：如果在《大纪元网站》能够声明退党的话，它会给你一个记录，好像是密码是不是？
高先生：对，我们有几种证明方式：像有一些知识份子、大陆的党政干部，他要求比较正规，那么我们就提供一个退党证书给他，一个正规的证书，他可以把它印出来。
主持人：还有一个退党证书?!
高先生：对。当然对于很多信神、信佛的中国劳苦大众、工农大众，有信仰的这部分民众他们不需要，他相信发表声明以后老天知道，当然，有的记住了他的号码，发表退党声明的那个号，每人都有一个号。
主持人：嗯，有一个退党号码。
高先生：你发到网站上发表就有一个编号，顺序的编号，你这批要求退党的是一百人，那人人都会有一个号，证据就在那上面。另外你要求有一个证书，你可以打印证书出来，现在就可以提供这样一些。另外，每一个用化名退党的人士，你记住你的化名的话，到时你用化名就可以查询到你的退党声明。还有，很多退党民众的退党声明是他们含着泪写出来的，我建议听众有时间去看一看退党网站上面每天的退党声明，那是编造不出来的，他自己发自内心的那种感受，那种事例，我们看一看，有时真是会受震撼，非常感人，这个不是说哪个人能够编造出来的。
主持人：您能在这里跟我们的听众说一下，这退党网站它的网址是什么吗？
高先生：就是《大纪元》网站上的：http://tuidang.dajiyuan.com/。
主持人：就在《大纪元》全球网上。
高先生：对，在《大纪元》网站的头版头条就有一个“退出共产党”的栏目，点开来就行了。英文不太好的，可先打开大纪元网站：www.dajiyuan.com，再点那很醒目的“退出共产党”的栏目，你用中文就可以看得到了，你可以看到每天的退党声明，你可以看当天退党的人数，那个时刻有多少人退党，然后你可以在上面的框里面把你的退党声明打上去，或者替委托你的亲人把姓名、人数、地区填上去，在海外的话，就可以马上印退党证书，或者把你的退党号号拿到。如果是大陆的，有个安全问题，你可以委托我们的义工帮你做，我们退党网站上有全球三十几个国家和地区退党服务中心的电话、传真、e-mail，还有大纪元办公室、希望之声等的联系电话，都可以为中国同胞提供服务。
主持人：那这里我还想问一个问题，因为我曾经接到过有朋友打来的电话，他说他很想为他的亲人退党，不过，他这个亲人本身并不明确的愿意退党，这位海外的朋友他自己很想替他退。如果这样的情况，可不可以退呢？
高先生：这种情况我们说不行，一定要经过本人的同意！
主持人：一定要经过本人的同意吗？
高先生：是的。为什么呢？我刚才已经讲了这个道理，一个是天地间都在看着我们。我们中国人、中华民族有五千多年的信仰文化，历史上我们都是信神、信佛的，都相信天地间“举头三尺有神灵”，所以做这件事一定要是真心的，一定要经本人愿意，要他真正认识到共产党这种邪恶。就本身这个《九评》、退党而言，可以说是我们中华民族精神觉醒良知复苏的一个精神运动。我们不是针对共产党去做什么，也不是说我们要号召中国的老百姓要去推翻共产党。我们中华民族是一个有信仰、有道德、勤劳而善良的民族，我们要认清中共本身不是我们中国人的东西，是一个外来的、西来的邪灵。欧洲人把它创造出来后，很快就把它抛弃了，认为它是一个邪恶的东西，就是说是一个邪灵！认清它以后，真正发自内心明白了这不是我们中华民族优秀传统的那部分，它是其它国家传来的邪灵，又干如此多的坏事，我发自内心的不愿意要它，要摆脱它，要跟它划清界限，这样才起作用！如果他没同意，你就帮他退的话，他到时没有认识到它那个危害性，甚至有的还在为那个邪党干坏事，邪恶反过来会说：说你就是这样拉人去退的，等等。我们主要是帮助每一个觉醒了的生命，发出真正发自内心的那种正义的呼声，所以希望听众们也把握好这一点。
主持人：所以就是说必须这个人他自己真正的觉醒，他想要退党的话，才能在这个网站上发表他的退党声明；否则的话，是不能加入这个统计数字当中的。
高先生：对！
主持人：看来你们现在这个越来越做的很正规化了。
高先生：有许多同胞在海外也帮他的亲朋好友退，后来我们都要问他：有没有经过他本人的同意？他必须确认是征得同意的，我们才能送退党网站发表。如果有举报说某人没有经过同意就发表声明，我们会马上把它取消。
主持人：我想再问您一个问题，最近“十一”在全球各地都有一个中华国殇日的活动，这个好像和你们的推动也很有关系，那您能给我们介绍一下这个中华国殇日活动的目的是什么吗？
高先生：可从两方面来看：中共从它上台开始，就操纵国家机器有计划、大规模的镇压、残害中国同胞，我刚才讲了有八千多万人死于中共统治时期的各种迫害、各种政治运动，或者是各种各样的迫害手段。它讲“杀人、株心”嘛！我们讲它杀的人也太多啦！已超过第二次世界大战的总和。说世界上的纳粹希特勒坏，纳粹屠杀猷太人，但还没有屠杀本国人民。中共上台以后，它屠杀的是中国同胞、中国人民。当然也不奇怪，因为它本身就是一个西来的东西、一个邪恶的邪灵，本身就不是中国人的东西。所以从这点看来也不奇怪，但是它毕竟是操纵着中国的少数集团，然后大规模的利用国家机器来屠杀人民。
每一次政治运动被屠杀的民众很多都发出过呼吁，像六四天安门屠杀、三反、五反到后来镇压法轮功，每一次被镇压、被杀害的民众都有资格把他们被杀害的那一天叫做国殇日。但是，它杀人太多、政治运动太多，而且它这种杀人不是说一次、两次偶然的事件，它是操纵整个国家机器来做这件事。
所以从中共上台的那一天起，中华民族就落入了西来邪灵的手掌，不光是那么多同胞失去生命，更可怕的是它用邪恶的无神论和党文化，来摧毁我们中华民族优秀的传统文化、文明，我们善良的人性、我们信仰基础、道德基础。今天的中国，早已是贪官污吏横行、天灾人祸不断、贫富极度悬殊，中国百分之八十五以上的财团集中在不到百分之五的少数官僚集团、贪官污吏的手上。
好像有一个专家统计，说有七亿人生活在贫困线上，有九亿人是没有解决温饱问题、教育问题等等，但就在这样贫富极度悬殊的情况下，它还在不断用非常卑鄙邪恶的手段抓捕、迫害退党民众，尤其是还在加剧迫害退党的法轮功学员，不断地到处去绑架，在光天化日之下耍流氓；一方面却又继续用谎言来欺骗世界，包括每年的十月，它都要强迫民众为它歌功颂德，把中共硬说成是中国，硬要去代表国家、代表人民，并无耻至极地把它标榜成是我们有五千年文明的中华民族的母亲，要给中华民族当娘。在这种情况下，我们觉得应该把真实的历史还原于世界，告诉世界各国，告诉所有爱好正义、和平的善良的民众，中共是个什么东西，中共不等于中国、中共更代表不了中华民族，等等；而且它给中国造成了那么多灾难，不是一、两句谎言就能够掩盖过去的。这笔血债，世界一定要记住，中华民族一定要记住，历史一定要记住，这就是我们就倡议把它窃取政权的“中共建国日” 设定为我们中原大地和中华民族国殇日，就是这样一个原因。
主持人：所以你们就是希望中国的同胞能够记住中共建政以后，它们杀害这样多的同胞，而且摧毁了中国的文化，摧毁了中国人的传统、信仰等等。所以，我们不应该把中共说成是中国，应该让人民有这样一个纪念的活动，通过这个活动清醒过来，认识到中共到底是什么！
高先生：而且共同来制止中共还在继续的、对中国人民的迫害和残杀。
主持人：好的，谢谢高先生，非常感谢您今天能够加入我们这个讨论。今天我们的节目就到这里，谢谢高先生，也谢谢听众朋友。
高先生：谢谢主持人，谢谢听众。 (据希望之声国际广播电台《九评》反响-专家学者评共产党节目录音整理) @(http://www.dajiyuan.com)