【大纪元5月9日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：谢谢各位回来继续看我们的节目。那现在还有几位观众朋友在线上等候，我们先接一下夏威夷郭先生的电话，郭先生请讲。
郭先生：主持人您好。我是王博在中央音乐学院的同学，我们俩曾经同在一个系里面就读，她是在本科、我是在研究生。实际上我也是因为在中央音乐学院里念书的时候，因为讲真相……喂……
主持人：您请讲，郭先生请讲。那可能郭先生掉线了。那我们再接一下纽约顾先生的电话，顾先生请讲，对不起，顾先生也掉线了。那再接一下纽约杨女士的电话，杨女士请讲。
杨女士：对不起，安娜小姐好，三位嘉宾好。首先我向北京的六位律师致敬，向高智晟律师致敬。我觉得这几个律师真是伟大得很，非常、非常的伟大，他们都是敢于拿性命去换取我们民众的心声。
我不是法轮功的、但是我看到这个…哎，看到这些受迫害的法轮功学员，心里头真的很心疼的。以前那个姓江的在位的时候，他说法轮功是邪教，那么现在胡锦涛不说什么，也没做什么，但是他做的比江泽民做的还要恶、还要阴险、还要毒辣，他把这些人员的这个活体器官都摘除了。
我希望全世界的律师、全世界的有识之士、有良心的人都站出来，跟中共去把这个道理在全世界都给它曝光、把它讲清楚、把这个共产党给灭掉，好、谢谢。
主持人：谢谢杨女士。刚才杨女士谈到非常敬佩这些为法轮功学员辩护的律师。那我们看到有一条新的消息说广东的律师朱宇飙被绑架了，就因为他为法轮功学员辩护，那可不可以请杨先生来谈一下这个？
杨景端：在中国大陆，应该说还是有不少律师曾经设法或希望或甚至站出来帮法轮功学员作无罪辩护，这朱宇飙律师就是其中一个例子。结果他辩了三次之后，他自己就被戴上反革命的帽子，被关到监狱里面去了。
主持人：您是说现在还有“反革命”这个罪名吗？
杨景瑞：是、是的。他被抓进去以后，他一个不满周岁的女儿就被放在家里。所以它这种残酷的打压也使很多律师私下跟法轮功学员说，我们也都要养家糊口。那么在这种情况下的确也是如此。
我想说另外一个问题，法轮功学员这8年的苦难、承受8年的苦难，像王博一家就是个例子。在某种意义上讲，他们是在为自己的权益在奋斗；但是另一方面讲，他也是在给我们所有的中国大陆的知识份子、律师，甚至所有的中国人一个机会，希望他们能够秉承良心、秉承道德、秉承正义来为法轮功学员说一句公道话。
因为虽然被迫害的是法轮功学员，但是被践踏的却是中国的法律和中国每一个人的基本权利。
主持人：那我们今天说到王博案件的主角王博，可能有观众朋友知道，王博曾经在央视的《焦点访谈》节目中出现过。被放回来之后，她又在《明慧焦点》，就是法轮功的一个网站上面作了一个节目，这个节目就是《焦点访谈背后的残忍和欺骗》，现在我们放一个片段给大家看看，王博她自己是怎么说的。
王博：到2002年3月底的时候，我没有得到任何医生的通知，也没有得到我的允许，洗脑班就通知我说，第二天，四大媒体要来采访我，我没有任何心里准备，我跟我的父亲谈起这件事情，我们都感觉很突然。
然后第二天的时候，《焦点访谈》、《人民日报》、还有新华社还有电台他们就来采访我，我心里还是胆胆突突的，并不是很有把握。当我见到了这次采访我的主要的《焦点访谈》的记者李玉强，她跟我进行了一些谈话、闲聊。
在聊天的过程中，她讲说：“中国政府一开始打压法轮功这个决策是错误的，他们一旦把这么多群众推到了对立面上去，怎么能收场呢？这个决策本身就是不理智的。”然后她说：“好在现在政府也有这样的想法，希望能够让这些法轮功学员能够明白过来，早些回到社会上，也是在弥补这一错误。”
她这些话确实对我起到了作用，而且我也真的相信他们。我觉得作为记者、作为媒体最重要的就是真实，我的父亲、我的母亲都是这样想的。
而且我们也都希望，通过我们能够告诉大家练法轮功的人不是不理智的，更不会去做一些自焚的事情。我们在家里面也都是因为修炼法轮功之后，一家的矛盾化解开了，大家都生活得很好。所以我们就这样接受她的采访。
当时对我进行采访的时间比较长，李玉强还说她没想到会有这么多时间来采访，当时是录制了大概有3个小时，可是真正《焦点访谈》播出来的时候，时间已经很短了，而且里面的话都是经过删减了，虽然话都是我说的，但是意思已经变了，不是我真正要表达的意思。
主持人：好，我们看到王博谈到了她当时在《焦点访谈》中被欺骗，她以为通过这个访问可以把真实的情况告诉中国人，让大家了解法轮功到底是怎么回事。没想到她所说的话都被一点一点剪了、前接后凑，完全不是她说的那个意思。
那我想问一下，法轮功学员在将近8年的打压中，中国的这些党的喉舌、这些媒体起了什么样的作用？
张而平：就像司法机构一样，中国的媒体也是国家控制的，而且也是党的工具，所以他们所起的作用无非是为党的政策，狐假虎威的为中国共产党镇压老百姓的任何一个团体作一个辅助工具。
从某种意义来讲，不管司法机构、宣传媒体或者其他的国家机器，中国真正的问题不是在司法独立不独立，或者你怎么改善这个司法的某些机制，最关键问题是，中国有一个极权政治也就是中共在遥控所有这些国家机器。
如果中共不解体，那么所有这些国家机器，包括司法系统，都不能真正施行它的独立功能。
主持人：那我们又有观众朋友在电话线上，我们先来接一下加州陆先生电话，陆先生请讲。
陆先生：首先我想表示我的敬佩，对六位律师为王博的辩护，我觉得非常非常敬佩他们。因为他们是冒着非常非常大的风险，这是第一；第二、我希望《大纪元》也好《新唐人》也好，这些民主的力量能够促使共产党在奥运会之前，能把法轮功或者是平反或者是停止迫害，要做出一个比较显着的举动。
因为这个奥运会对它来说，应该是举足轻重的，如果国际上的各种力量能够利用这个机会，我觉得应该就是非常好的一个机会。
主持人：好，谢谢陆先生。那我们现在接一下德州张先生的电话，张先生请讲。
张先生：听得到吗？看你们的节目我觉得挺幼稚的，个个都是在瞎说，说的话都不是很现实的。可以讲下去吗？
主持人：当然，您请继续讲。
张先生：我觉得老想把中共制度把它给改变了，做为大家都没有这个能力啊！再说要从社会的根本来讲，谁不拥护共产党，这个国家往哪个方向走啊？你们能指出一条路来吗？
主持人：好，谢谢张先生。那我们让嘉宾回答您的问题，那您们那位先？张先生请先讲。
张而平：刚才这位先生说这话的意思，好像是说如果没有中国共产党，中国现在就不能存在了，好像就没有人才了。我想中国有13亿人口，而且有很多精英，当然许多现在在监狱或流亡到海外。
那首先讲两个层次吧，第一个层次就是，中国共产党这个体制像附体似的附在一个国家机关、官僚机构上。譬如说中国的卫生部也好，教育部也好，农业部也好，它有很多党支部挂靠在里面；像北京大学就有一百多个党支部。
如果北京大学没有这一百多个党支部的话，北京大学可能会操作得更好，而且更多的言论自由、学术自由；那么中国所有的政府机构如果没有中宣部、组织部或者宗教部这些附体机构来加附在这些行政机关上，那这些机关会操作得非常好。
就像前苏联和东德还有东欧国家一样，当共产党垮台的时候，这些政府机器是照常运转的。而且从历史上看，所有共产党国家包括前苏联、东德、北朝鲜、古巴和中国，它们对人民施行的都是最残酷的迫害。
难道一个从1949年来屠杀六千万到八千万中国人民的这么一个政党，缺了它，中国就不能运转了？实际上缺了它，我们可以有六千万到八千万中国老百姓不至于被迫害死。
主持人：嗯！请您们二位。
杨景端：我想这位先生表达的实际上是一个非常普遍的认知，这个认知反映了一种绝望，认为共产党已经这么多年反复的迫害、反复的宣传，造成了很多人觉得没有办法，所以他说是不现实的。
并不是他不想推翻共产党，而是他这种不现实，造成了因为被迫害多年而产生的一种绝望状态。从这位先生的话听起来，他至少也可以加入极顶级的人才，但是即便是这样的话，他竟然发出这样绝望的声音，这不得不引起我们大家的思考。
主持人：请叶先生。
叶宁：这位先生这样的发言也是不可多得，因为这使得我们这个节目增加了另外一种声音，这个很了不起。但是我觉得他的观点本身很滑稽，因为共产主义这种极权主义，中国共产党所代表、所维护的这个极权主义、无产阶级专政，这种人类政治、文化垃圾，它本身就是人的生命文化中的一种恶性肿瘤，肿瘤文化、一种次文化。
那么按照这位先生的逻辑，一个健康的人是不能存活的，一个人非要身上带着一个巨大肿瘤，而且是烂到晚期扩散的恶性肿瘤才能活下去？
按照这位先生的逻辑，如果人类历史上缺乏金日成、金正日、波尔布特这样的杀人魔王，这样疯狂的极权主义份子，整个人类就没有无法生存下去了。这样一种说法虽然也有他的言论自由，但是十分可笑。
如果这样的人太喜欢极权主义的话，其实他应该现在就移民移到中共那儿去住，等中国人民推翻了极权主义以后，像这样的人就应该替他建立专门极权主义文化保留村，让他在那个保留区里面继续过上在共产党制度下面像猪狗一样的生活。
主持人：叶先生这个说法很有意思，那我想刚才这位张先生所说的，也表现出一些人的一种心态，认为共产党太强大了，他觉得你们现在讲共产党不行了、不行了，那怎么可能，他觉得不太现实。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理5/9/2007 4:47:34 PM）(http://www.dajiyuan.com)
