【热点互动】处死药检局长给谁看？(一)

【大纪元7月16日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目，热线直播节目，我是主持人安娜。

7月10号中共处死了前药监局长郑筱萸，他的死引起人们议论纷纷，有的人认为他是罪有应得；那也有人认为对他的处死是一种政治权斗的表现；另外还有人说，把他处死只不过是为了平息众怒，并不能解决根本问题。

那么郑筱萸之死，到底能够起到什么作用？能不能根本的根治中国假药还有伪劣产品的根源？国际社会对中国产品制造的关注，对中国社会有什么样的影响？如何根除这种假药的来源？

今天我们请两位嘉宾来跟大家一起来进行探讨。欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是：646-519-2879。那我们也欢迎中国国内的观众打我们的热线号码：179710-8996008663。

那首先向各位介绍一下今天的两位来宾。这位是著名的政论家也是《北京之春》杂志主编胡平先生。胡先生您好。那么这位是著名的时事政治评论家陈破空先生，陈先生您好。那首先想问一下胡平先生，中共这次快速的处死了郑筱萸您觉得意外吗？

胡平：不意外，正在意料之中。这用共产党的话，它正是一个“从重、从快”的典型。这本来可判死刑可不判死刑，但给判了死刑；可以缓刑可以不缓刑，那就给你不缓刑，这就是“从重”。“从快”呢！你本来是从判决到行刑，时间可以长一点，可以短一点，它给你尽量的短，这叫“从重、从快”。

当然别人早就说了，你这从重、从快不就违反法治吗？那后来有个编辑说了，依法从重从快，好像还可以依法从轻从慢，这本来就很可笑了。

这个事情之所以不意外，本来他们这些……，就是中国那句话：“就赶在风头上了嘛！”因为中国假药的泛滥成灾，有毒食品的泛滥成灾，那是民怨沸腾，你包括很多洋人也深受其害。

出于种种原因，上头急于要做出一种姿态，要表示对这个事情有所表示，那么就要逮一个大人物来开刀。既然它本来就是这个目的，那你审半天当然肯定是死罪难逃，那肯定早早把你杀了，早早了事，然后这个话题就告结束，从此可以把这个问题给淡化下去。

所以它本来就是这种政治需要，而把这个人揪出来，把他判刑了。所以你要讨论他的刑是不是判得重了，比他腐败情况更严重怎么还没判刑呢？嗳，它本来就是借他的人头一用嘛，所以出来这个结果一点也不奇怪。

主持人：那这回他被判死刑，尤其是被处死之后，很多人说大快人心，还有的人说他罪有应得，那也有人说他只不过是一个替罪羊，像刚才胡先生说的比他罪过大的人多着呢，也没有被判死刑，那还有人说这是中共内部权斗的一种表现，那陈先生您怎么看呢？

陈破空：如果从大快人心这个角度来讲，中共贪官的比例是高达百分之八、九十，任何一个拉出来处死都是大快人心，没有什么不大快人心的，只是说它这里面有些区别。

首先说权力斗争的话，它肯定是有，但是如果从权力斗争的角度来看，我认为这个姓郑的药监局长恐怕是没有什么靠山，恐怕胡系也靠不上；江系也靠不上，没有人出来跟他说情、说项，也就是这个结果。

我们可以看看黄菊，很明显，他的老婆、孩子都卷入了上海市社保大案，他自己也是上海社保大案那些人物的总后台，那么他不仅没有被弄进去，有江泽民在那里顶住，所以他最后死得还好像很光荣，还厚葬，还备极哀荣。

然后我们可以断定陈良宇涉及上海社保案，涉及这么大，他当时明显的涉及到胡江之间的权力斗争，那相当于江把他给丢了迎合胡，为了保自己“丢卒保帅”。这样的结果陈良宇下马了。

但是我敢断定不管陈良宇涉案多大，我不相信中共高层会把他判处死刑，因为有江泽民在那里顶住。所以从权力斗争的角度来讲，这个姓郑的很可怜，他没有可靠的靠山，所以他就得去死。

你后来提到说为什么去死？你看前两天那个云南省长李嘉廷，贪污收贿1千8百多万，他判的是死缓；还有中银驻香港的总裁刘金宝是1千4百多万，也就是死缓；还有北京的交通局副局长毕玉玺1千04万，也都远远超过他。这个药监局长贪了6百49万，他就被判处死刑，他是不服，他鸣冤叫屈。我刚才说了，任何中共贪官都可以被处死，但是它没有一个标准，这就是人治。

就在郑筱萸死刑判决还在上诉的时候，出了两件怪事：一个怪事就是最高的官方喉舌《人民日报》发表评论样的文章，认为这个死刑判得好，也就是他不仅被判了司法的死刑，还判了政治的死刑。高层说话他就必需去死，所以当时我就说他这个上诉是无效的，果然无效。

还有件怪事就是，他在上诉阶段，总理温家宝正主持国务院常务会议，在常务会议上就对监察部下指示，要求怎么样处理郑筱萸案。这就公开的直接表露，中国就是没有司法独立，就是要以行政代司法，就是要人治代法治。所以在这样的大背景下，我想他确实是该死无疑了。

主持人：那郑筱萸他自己还鸣冤喊屈，就说比他贪污受贿罪过大的人，更多的人都没有被判死刑，他自己却被判死刑。您觉得他是一种什么样的心态？那是不是中共党官中的一种普遍现象。

胡平：这当然是非常普遍的心态。一旦给抓起来，给判了刑，那就只认为自己倒楣，绝不会认为自己有罪，罪有应得。因为罪有应得的人多了，他都知道得很清楚，那既然我碰上了，所以每个人的共同感觉全是这种感觉，就是净会想说，他给抓住了，他倒楣他被抓住了。这是中共官员目前非常普遍的心态。

主持人：那说到这儿，您要是看中共官方媒体经常会看到，比如说他是某某高官，那他肯定同时是党员了，但他如果触犯刑法的话，可能会因为他认罪态度良好，所以开除党籍以观后效。

那还有，比如在党内进行处分，但实际上他的行为已经触犯了刑法，但并没有受到刑法的处分。那很多人就觉得，难道法律就是给老百姓制订的？他们党官为什么没有受到处罚呢？

陈破空：没错。在2003年之前，它们判了大概三个副省级以上的省部级的官员死刑，像成克杰、胡长清或者王怀忠。之后在2003年以后几乎就停止了判处高官的死刑。

高官犯的是比一般的官员重得多，而根据中共所谓的刑法，贪污收贿10万以上就可以处死刑或者是无期徒刑，那么在这之上就没一个标准了。但是在这个标准下，普通的官员都会被判处死刑，但是高官却没被判死刑。

这里面有两个潜意识：一个潜意识就认为，这些官员对党有贡献，曾经跟党同舟共济，那么今天给揪出来，就免他一死吧！另外还有个御用学者的误区，御用学者认为经济犯罪不是暴力犯罪，用不着处死。

在这两种思想的主导下，最近几年对高官就不判死刑，而且它们党内党外有别，如果是党外的人，像普通老百姓犯了法，直接就是被司法处理了，公安、监察院、法院那是猛如老虎，就把他们吞了。

但是这些党员或干部却受到层层保护，有所谓的中纪委、有所谓的监察部在里面甚至是以开除党籍，以撤销职务来换刑期。

像现在河北省长程维高，他是落马，他的秘书却被判了死刑，他的秘书李真被判了死刑，但是程维高这个主犯却是解除职务了事，就因为他是紧跟江泽民的江系人马，所以解除职务了事。所以我觉得这确实有不同的标准，古代说“刑不上大夫”，现在中共是“刑不上高官”。

那么这次姓郑的局长被判死，那是因为惹恼了洋人，这一帮晚清污吏转世的中共贪官怎么惹得起洋人呢？如果一般的中国老百姓受了苦，它们也就置之不理也就算了，得过且过，但是它们惹恼了洋人。

它们怎么惹得起美国、怎么惹得起欧洲、怎么惹得起日本这三大经济体？怎么惹得起国际舆论？而中国又是靠出口，靠双外，一个是外资一个是外贸，它怎么惹得起呢？

所以在这个时候就跟晚清一样，惹了洋人那官员就该处死了。所以这个时候它就倒过来处理，既然洋人有抱怨了，倒过来就是药监局长有问题了，马上来查，每一个官员都来查问题，所以一抓住他，就查出了八桩社会案，其中有六百多万。所以惹恼了洋人是主要原因，洋人金口一开，你这官员人头就要落地。

主持人：您说到洋人，我们中国人事实上受这些假药、假食品的毒害也是很深的，而且因为吃了假药或是假食品致死的人也不是一例两例，是非常普遍的事情。

那很多人就会说，凭什么我们中国人命就比洋人贱呢？为什么洋人一说话，你们就开始行动了，那到底是不是崇洋媚外？是不是太失国格或者民族的人格了？而且即使是把郑筱萸杀掉了，您觉得洋人就会觉得现在中国好了，中国现在制造的产品也不会有假药、置人于死地的药了，您觉得西方世界会转变这种看法吗？

胡平：我很怀疑西方世界会转变这种看法，因为他们也知道中国这些包括假药泛滥的问题是根深柢固了，而且是一种制度性的原因所造成的，所以他们一般还不会天真到这个程度。其实像这种问题在中国是由来已久，像药监局的问题是非常明显的问题。

有个报导就说，有个技术人员，他告药监局告了十几年，在十几年间，挂号信就寄了一百多封，e-mail发了四百多封，电话打了五百多通，还上好几十次的药监局。还有好几次局长接见日，他就跟人家谈话，但是公安就不理。他什么证据都有，药商怎么样行贿的证据，他手里有；官员怎么受贿的证据，他全都有的。

后来他打官司打到法院去，法院就说我们不受理，因为这个涉及国家权力，他们代表国家政府，你不能告代表国家的东西……就打回去了。

因为这个问题那么长期泛滥成灾，一定会有人试图努力去解决这个问题，但它对公安就一点儿没效果。所以这就说明了上头要这么做，他总得为他的政府权力去考虑，包括对外打交道这种考虑。所以才会出现一、两个洋人的命要比千千万万的中国人命都重，才会弄成这么奇怪的现象。

陈破空：我补充一点，刚刚胡平讲的那个人告的药监局。在去年、2006年初，海南省有一个研发员叫张志坚就告国家药品食品监管局，说它跟海南一个企业有不正常来往，行贿、受贿。结果不仅没被受理，张志坚还被抓进监狱，关了9个月冤狱，说他诬告、毁谤国家机关。一直到郑筱萸这个局长落马，张志坚才被放出来。难怪人家说郑某不去死，张某要去死了。所以这个是倒过来，就黑到这个程度。

刚才你讲崇洋媚外，中共历来就崇洋媚外的，它历来处理问题就是双重标准。对洋人说的话他们始终是不一样的，所以国内老百姓要有什么事，要是洋人不知道，那你就是自作自受。所以这就是为什么现在有很多异议人士、法轮功学员、很多受迫害的人，按照中共的说法是“告洋状”，人家不得不告洋状！

因为对你来说，你无动于衷嘛，所以只好去投诸于国际社会，投诸于联合国，投诸于美国，投诸于一些别的外国机构，这样倒过来出口转内销，来解决中国人的问题，这是中国人的可悲。

你可以看出中共这个政权与晚清时代极其相似，只有对中国人凶得很，对洋人软得不得了，“银样蜡枪头，中看不中用”，它的枪拿出来是吓老百姓的，吓不到洋人。

主持人：胡先生，您认为现在国际社会对于中国这种假货、假药泛滥，他们有没有真正实质的认识，他们怎么看郑筱萸被处死这件事情？

胡平：我想对这个问题，应该说这些年来他们感受是越来越深刻。由于现在中国是很大的贸易出口国，很多假药、很多问题泛滥成灾，它不仅影响到在中国生活的洋人，也会影响到在外国生活的洋人，所以中国的假药、有毒食品已经成了世界性的公害。

如果在别的问题上，包括一些西方人或政府可能由于目光短浅，未必会清楚的认识，即时的做出一些反应。当然在这个问题上，我相信他们是比较容易有个清楚的判断的，这个当然也需要我们比较了解中国情况的人不断的去告诉国际社会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/16/2007 10:33:49 AM）(http://www.dajiyuan.com)