【大纪元7月11日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：我们今天的节目连线上还有一位大家熟悉的，香港《开放》杂志的总编，金钟先生。金钟先生，听得清楚吗？
金钟：听得清楚。
主持人：接着想请问您一下，现在很多人都觉得香港“恒生指数”已经达到了2万点，因此觉得香港经济能够进一步的腾飞。您在香港，您觉得现在香港的民众对经济现状是怎么样把握的？
金钟：我刚才已经说了，香港的“一国两制”跟经济是没有关系的。香港现在经济的复苏是因为“恒生指数”的上升，这有一个大的背景，就是因为中国大陆的经济也在崛起，这是一个事实，对不对？我们也不必否认。
那么在这样的情况下，中国的经济对香港的经济的关系向来是非常密切的。尤其是中国的所谓改革开放初期，香港对中国经济的恢复、发展，以及经济的改革，也有相当大的贡献。香港资本进入大陆，香港的管理方式，香港人才进入大陆，这个不用我多讲了，是不是？
所以当香港在回归之后，马上就经历了“亚洲金融风暴”的袭击，之后又是“萨斯”瘟疫的影响等等，造成近期的衰弱。在这样一个大的背景下面，中国大陆的经济又上去了，那当然香港的经济相对的话，它会萎缩，不会有以前那样的光彩。
那么这样的话，现在香港经济在中国的经济这样一个大的背景下面，会有重新上升的可能。现在的“恒生指数”的突破2万点，我想就是在这样的一个背景下来的。
但是香港要像以前那样，再有“东方之珠”那种光辉和灿烂是不可能的了，因为中国的经济发展了。香港过去就是由于中国的封闭，所以香港才得天独厚，有那么大的一个发展和地位。
主持人：好，谢谢金钟先生。我想香港的经济是非常值得探讨。我们一会儿再来谈这个。我们先接两个观众朋友的热线电话，就是纽约的穆先生，请讲。
穆先生：好的。谢谢两位嘉宾。我想谈一下关于“一国两制”在香港成功还是失败。其实中共说的所谓的两制，一个是社会主义，这个社会主义是“权大于法”，而这个“权大于法”的制度，是一个专制的制度。
而香港的制度是“法大于权”的制度，人们享有高度的自由和宗教信仰自由和各方面的自由，但不违反法律。从这一点来讲，最近香港对台湾来的法轮功学员禁止入境，这是不是违反香港的基本法，而没有真正的执行基本法……。
主持人：噢，因为讯号不太好，可能断掉了，下面我们接一下纽约的张女士。
张女士：您好，主持人好，两位嘉宾好。我周围有个朋友他是这样认为，说香港的经济表面上看也都挺好，从这个方面这也能证明一国两制也算是成功；但是另外也有人认为这个表面的现象也正是表明了香港的自由民主的倒退，还有贫富的分化，那我想请问两位嘉宾对这个是怎么样的看法？谢谢。
主持人：天笑博士您谈一谈，正好接着刚才金钟先生对经济问题的看法，您谈谈。
李天笑：我觉得香港的经济从2004年到现在，刚刚走出谷底，现在的指数实际上按照国民年均生产总值，刚刚达到1997年的程度，所以还不能说10年当中他有任何的进展，房地产也是刚刚达到当时那个情况。
但是他现在面临了很多问题，第一个就是贫富差距的问题，现在他贫富差距的基尼指数已经达到0.533，而国际的警界性标准是0.4。富人的收入水平超过穷人的26倍，有40%的人要靠房贴生活。而且最低层约20% 的人，他们的工资水平比10年以前更低了。所以整个来说，这个经济水平并不能判断说他比以前更好，这是第一点。
第二点，从经济上来判断，一国两制也不是一个非常恰当的衡量标准，因为一国两制是一个政治标准。就当时来说，是做为一种统战手段，是要给台湾做为一种示范而提出来的。
但今天看来完全是白费工夫，因为台湾人从这个事情看到，一国两制被中共用一国一制专制的方式不断的侵蚀，民众的自由程度愈来愈小，从这个来看，一国两制实际上是要打一个很大的问号的。
主持人：对，陈先生，您是不是有补充的？
陈破空：我想香港的经济，我们简单的回顾这10年来所走过的路程，有一个形容叫做坐“过三车”。最初在港英政府离任的时候，香港的经济是非常的繁荣、非常的稳定，港英政府留下庞大的财政盈余，香港的经济非常好。
那么北京接手之后，有董建华这么一个特区政府，董建华的施政能力之低是全世界都知道的，香港内外都是家喻户晓。当时就碰上亚洲金融风暴，可以说在应付这场亚洲金融风暴的时候，董建华可说是进退失据、为人诟病。
不仅是这样，首先在外部，香港受了亚洲金融风暴的打击，当时汇巿、股巿全线下跌；然后在董建华的施政上用了一个叫“八万五”的居屋计划，这个居屋计划导致香港的房地产狂泄了70%，绝大多数的有产族变成负资产族。人家说马克思创造了无产阶级，而董建华创造了负资产阶族，就是那个说法。
然后这个八万五的居屋影响非常坏，而同时在香港那五、六年的经济中，失业大幅度的增加，社会环境大幅度恶化、经商环境恶化，一直恶化了五、六年，香港的经济可以说是大滑坡。
一直到了2004年，香港的经济好转有二个前提，一个是外部的亚洲金融风暴过去了，不光是在香港过去了，在韩国、在日本、在新加坡都过去了，不是说香港过去了是个本事；后来又有一个，中国内地安排了一个最紧密的经贸安排，就是所谓的CEPA，给香港输血、打气。
当然香港以前在80年代、90年代，把60% 的外资引进中国，香港成了中国经济的火车头。相对的，2004年后，中国又来回馈香港，这个时候使香港的经建得到一个打气的机会、充气的机会。
但是香港的地位、经济地位和商业地位却在亚洲、在中国急遽的滑落了，也就是说他没有以前亚洲四小龙那样一个领先的地位了。
在这个前提下，我们看到香港表面上经济是在发展，失业率也在下降，但是根据调查80% 的民众认为香港的空气指数愈来愈差，而香港的食物安全、香港的公共医疗服务，还有香港的教育质量都大幅度的倒退。
而来自香港医院的调查显示，因为香港人的工作压力大，要做两份工，工作很长时间，结果到精神病科就诊的人数，这10年间增长了90%，所以香港民众实际上对香港的现状是非常不满意的。
主持人：另外有一种说法，香港不仅仅是内地化他也被边缘化，在经济政策上，包括深圳、广州这一带，他的经济发达的模式跟香港有直接的竞争，使香港被边缘化，您有什么看法？
李天笑：这个跟中国政府的政策有关系。比方说中国政府对香港的经济他是采取一种顷全力扶持的方式，用支持上海、扶持上海这种方式给香港打气。比方刚讲的CEPA是更紧密经贸关系；还有QDII，就是内地机构投资者认证制度，使得大陆很多的投资可以进到香港去。
还有大量的在香港上巿，实际上也是支持香港整个的繁荣；还有一个“自由行”，现在已经有近50个城巿可以自由到香港旅游，每年大量的钱，大概有400多亿的港币流入香港，刺激香港的经济繁荣。
那么这是什么原因？根本原因就是香港在中共眼里是一个政治橱窗，它用这个东西向全世界表示，现在我们还保持香港这么一个形象，我的一国两制还存在。
实际上我们刚才已经谈到，真正衡量一国两制的标准不是在经济上，因为经济这东西可能随着亚洲金融风暴而影响，而在这个情况下，董建华就说他能做的也是很有限，但是他还是做错了。
但是更重要的问题是在政治衡量标准上，是在自由度上、在司法独立上、在人权上面，在这三方面他非常急遽的倒退，所以说一国两制是个花瓶，他的幻想已经破灭了。
主持人：好，下面时间不多，我们最后接一下观众的电话，这是洛杉矶的郭先生，郭先生请讲。
郭先生：主持人、两位嘉宾你们好！我们以前知道，在80年代亚洲四小龙有香港和台湾，那个时候很流行说made in Taiwan或者made in Hongkong。
我今天的问题可能离你们主题稍为远一点，但是难得有机会，你们两位是我非常喜欢的嘉宾，我要问一下。最近黑心食品在美国泛滥，美国的报导很大，我有很多朋友，尤其有些从中国大陆来的朋友到超市去买东西，他们都非常注意标签，如果是made in China，大概就不买了。
我的问题就是说，这可不可能是今后中国经济的一个缺口，也是一个新兴资源，他会不会有连锁反应？从这边会不会影响到中国的整个经济？比如说这边滞销那边工厂可能有问题，谢谢！
主持人：好，谢谢郭先生。只有一分钟的时间，我们把这个机会给陈先生。
陈破空：这个黑心食品的问题，就是刚才我讲的香港有食品安全问题，这里有两个问题，香港把制造业转移到中国，这对香港经济是一个斧底抽薪、是个淘空。
而中国制的黑心食品、假冒伪的产品对香港、对中国、对世界都是一个毒害，我想中国政府现在不是承认、不是解决问题而是进行反击，这本身显示一个深重的问题，我想这个问题将有可能深重的影响到中国的经济。
主持人：好，因为时间关系，两位嘉宾，感谢您今天给观众朋友一个深入的分析，同时也很感谢今天在线上参与我们的《开放》杂志主编金钟先生，以及打电话来的这些观众朋友。
就像刚才的观众朋友讲的，中国经济的突破口，从今年3月份以来黑心食品引起整个国际社会愈来愈大的反响，中国整个商品的质量问题，连锁反映了中国的道德问题和整个卫生机制问题，这些都成了整个世界关注的焦点，而奥运问题也是。
相应的，这也是一个很好的时机，希望这样的连锁反应对中国整个的政治和经济，包括对香港，都能带来一个新的转机。我们也看到香港本来要把牙膏下架，但官方却要求他上架，我想这些将来都会成为时事关注的焦点。谢谢两位的参与。
好，各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/11/2007 4:18:57 PM）
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