【大紀元7月11日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：我們今天的節目連線上還有一位大家熟悉的，香港《開放》雜誌的總編，金鐘先生。金鐘先生，聽得清楚嗎？
金鐘：聽得清楚。
主持人：接著想請問您一下，現在很多人都覺得香港「恒生指數」已經達到了2萬點，因此覺得香港經濟能夠進一步的騰飛。您在香港，您覺得現在香港的民眾對經濟現狀是怎麼樣把握的？
金鐘：我剛才已經說了，香港的「一國兩制」跟經濟是沒有關係的。香港現在經濟的復甦是因為「恒生指數」的上升，這有一個大的背景，就是因為中國大陸的經濟也在崛起，這是一個事實，對不對？我們也不必否認。
那麼在這樣的情況下，中國的經濟對香港的經濟的關係向來是非常密切的。尤其是中國的所謂改革開放初期，香港對中國經濟的恢復、發展，以及經濟的改革，也有相當大的貢獻。香港資本進入大陸，香港的管理方式，香港人才進入大陸，這個不用我多講了，是不是？
所以當香港在回歸之後，馬上就經歷了「亞洲金融風暴」的襲擊，之後又是「薩斯」瘟疫的影響等等，造成近期的衰弱。在這樣一個大的背景下面，中國大陸的經濟又上去了，那當然香港的經濟相對的話，它會萎縮，不會有以前那樣的光彩。
那麼這樣的話，現在香港經濟在中國的經濟這樣一個大的背景下面，會有重新上升的可能。現在的「恒生指數」的突破2萬點，我想就是在這樣的一個背景下來的。
但是香港要像以前那樣，再有「東方之珠」那種光輝和燦爛是不可能的了，因為中國的經濟發展了。香港過去就是由於中國的封閉，所以香港才得天獨厚，有那麼大的一個發展和地位。
主持人：好，謝謝金鐘先生。我想香港的經濟是非常值得探討。我們一會兒再來談這個。我們先接兩個觀眾朋友的熱線電話，就是紐約的穆先生，請講。
穆先生：好的。謝謝兩位嘉賓。我想談一下關於「一國兩制」在香港成功還是失敗。其實中共說的所謂的兩制，一個是社會主義，這個社會主義是「權大於法」，而這個「權大於法」的制度，是一個專制的制度。
而香港的制度是「法大於權」的制度，人們享有高度的自由和宗教信仰自由和各方面的自由，但不違反法律。從這一點來講，最近香港對台灣來的法輪功學員禁止入境，這是不是違反香港的基本法，而沒有真正的執行基本法……。
主持人：噢，因為訊號不太好，可能斷掉了，下面我們接一下紐約的張女士。
張女士：您好，主持人好，兩位嘉賓好。我周圍有個朋友他是這樣認為，說香港的經濟表面上看也都挺好，從這個方面這也能證明一國兩制也算是成功；但是另外也有人認為這個表面的現象也正是表明了香港的自由民主的倒退，還有貧富的分化，那我想請問兩位嘉賓對這個是怎麼樣的看法？謝謝。
主持人：天笑博士您談一談，正好接著剛才金鐘先生對經濟問題的看法，您談談。
李天笑：我覺得香港的經濟從2004年到現在，剛剛走出谷底，現在的指數實際上按照國民年均生產總值，剛剛達到1997年的程度，所以還不能說10年當中他有任何的進展，房地產也是剛剛達到當時那個情況。
但是他現在面臨了很多問題，第一個就是貧富差距的問題，現在他貧富差距的基尼指數已經達到0.533，而國際的警界性標準是0.4。富人的收入水平超過窮人的26倍，有40%的人要靠房貼生活。而且最低層約20% 的人，他們的工資水平比10年以前更低了。所以整個來說，這個經濟水平並不能判斷說他比以前更好，這是第一點。
第二點，從經濟上來判斷，一國兩制也不是一個非常恰當的衡量標準，因為一國兩制是一個政治標準。就當時來說，是做為一種統戰手段，是要給台灣做為一種示範而提出來的。
但今天看來完全是白費工夫，因為台灣人從這個事情看到，一國兩制被中共用一國一制專制的方式不斷的侵蝕，民眾的自由程度愈來愈小，從這個來看，一國兩制實際上是要打一個很大的問號的。
主持人：對，陳先生，您是不是有補充的？
陳破空：我想香港的經濟，我們簡單的回顧這10年來所走過的路程，有一個形容叫做坐「過三車」。最初在港英政府離任的時候，香港的經濟是非常的繁榮、非常的穩定，港英政府留下龐大的財政盈餘，香港的經濟非常好。
那麼北京接手之後，有董建華這麼一個特區政府，董建華的施政能力之低是全世界都知道的，香港內外都是家喻戶曉。當時就碰上亞洲金融風暴，可以說在應付這場亞洲金融風暴的時候，董建華可說是進退失據、為人詬病。
不僅是這樣，首先在外部，香港受了亞洲金融風暴的打擊，當時匯巿、股巿全線下跌；然後在董建華的施政上用了一個叫「八萬五」的居屋計劃，這個居屋計劃導致香港的房地產狂洩了70%，絕大多數的有產族變成負資產族。人家說馬克思創造了無產階級，而董建華創造了負資產階族，就是那個說法。
然後這個八萬五的居屋影響非常壞，而同時在香港那五、六年的經濟中，失業大幅度的增加，社會環境大幅度惡化、經商環境惡化，一直惡化了五、六年，香港的經濟可以說是大滑坡。
一直到了2004年，香港的經濟好轉有二個前提，一個是外部的亞洲金融風暴過去了，不光是在香港過去了，在韓國、在日本、在新加坡都過去了，不是說香港過去了是個本事；後來又有一個，中國內地安排了一個最緊密的經貿安排，就是所謂的CEPA，給香港輸血、打氣。
當然香港以前在80年代、90年代，把60% 的外資引進中國，香港成了中國經濟的火車頭。相對的，2004年後，中國又來回饋香港，這個時候使香港的經建得到一個打氣的機會、充氣的機會。
但是香港的地位、經濟地位和商業地位卻在亞洲、在中國急遽的滑落了，也就是說他沒有以前亞洲四小龍那樣一個領先的地位了。
在這個前提下，我們看到香港表面上經濟是在發展，失業率也在下降，但是根據調查80% 的民眾認為香港的空氣指數愈來愈差，而香港的食物安全、香港的公共醫療服務，還有香港的教育質量都大幅度的倒退。
而來自香港醫院的調查顯示，因為香港人的工作壓力大，要做兩份工，工作很長時間，結果到精神病科就診的人數，這10年間增長了90%，所以香港民眾實際上對香港的現狀是非常不滿意的。
主持人：另外有一種說法，香港不僅僅是內地化他也被邊緣化，在經濟政策上，包括深圳、廣州這一帶，他的經濟發達的模式跟香港有直接的競爭，使香港被邊緣化，您有什麼看法？
李天笑：這個跟中國政府的政策有關係。比方說中國政府對香港的經濟他是採取一種頃全力扶持的方式，用支持上海、扶持上海這種方式給香港打氣。比方剛講的CEPA是更緊密經貿關係；還有QDII，就是內地機構投資者認證制度，使得大陸很多的投資可以進到香港去。
還有大量的在香港上巿，實際上也是支持香港整個的繁榮；還有一個「自由行」，現在已經有近50個城巿可以自由到香港旅遊，每年大量的錢，大概有400多億的港幣流入香港，刺激香港的經濟繁榮。
那麼這是什麼原因？根本原因就是香港在中共眼裏是一個政治櫥窗，它用這個東西向全世界表示，現在我們還保持香港這麼一個形象，我的一國兩制還存在。
實際上我們剛才已經談到，真正衡量一國兩制的標準不是在經濟上，因為經濟這東西可能隨著亞洲金融風暴而影響，而在這個情況下，董建華就說他能做的也是很有限，但是他還是做錯了。
但是更重要的問題是在政治衡量標準上，是在自由度上、在司法獨立上、在人權上面，在這三方面他非常急遽的倒退，所以說一國兩制是個花瓶，他的幻想已經破滅了。
主持人：好，下面時間不多，我們最後接一下觀眾的電話，這是洛杉磯的郭先生，郭先生請講。
郭先生：主持人、兩位嘉賓你們好！我們以前知道，在80年代亞洲四小龍有香港和台灣，那個時候很流行說made in Taiwan或者made in Hongkong。
我今天的問題可能離你們主題稍為遠一點，但是難得有機會，你們兩位是我非常喜歡的嘉賓，我要問一下。最近黑心食品在美國氾濫，美國的報導很大，我有很多朋友，尤其有些從中國大陸來的朋友到超市去買東西，他們都非常注意標籤，如果是made in China，大概就不買了。
我的問題就是說，這可不可能是今後中國經濟的一個缺口，也是一個新興資源，他會不會有連鎖反應？從這邊會不會影響到中國的整個經濟？比如說這邊滯銷那邊工廠可能有問題，謝謝！
主持人：好，謝謝郭先生。只有一分鐘的時間，我們把這個機會給陳先生。
陳破空：這個黑心食品的問題，就是剛才我講的香港有食品安全問題，這裡有兩個問題，香港把製造業轉移到中國，這對香港經濟是一個斧底抽薪、是個淘空。
而中國製的黑心食品、假冒偽的產品對香港、對中國、對世界都是一個毒害，我想中國政府現在不是承認、不是解決問題而是進行反擊，這本身顯示一個深重的問題，我想這個問題將有可能深重的影響到中國的經濟。
主持人：好，因為時間關係，兩位嘉賓，感謝您今天給觀眾朋友一個深入的分析，同時也很感謝今天在線上參與我們的《開放》雜誌主編金鐘先生，以及打電話來的這些觀眾朋友。
就像剛才的觀眾朋友講的，中國經濟的突破口，從今年3月份以來黑心食品引起整個國際社會愈來愈大的反響，中國整個商品的質量問題，連鎖反映了中國的道德問題和整個衛生機制問題，這些都成了整個世界關注的焦點，而奧運問題也是。
相應的，這也是一個很好的時機，希望這樣的連鎖反應對中國整個的政治和經濟，包括對香港，都能帶來一個新的轉機。我們也看到香港本來要把牙膏下架，但官方卻要求他上架，我想這些將來都會成為時事關注的焦點。謝謝兩位的參與。
好，各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下一期節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/11/2007 4:18:57 PM）
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