杨宪宏访阮铭、黄琦：共产党吃了奶水咬奶头
【大纪元9月21日讯】
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主 持 人：中央广播电台杨宪宏
资料来源：台湾中央广播电台
录音整理：黄晓敏、天网义工峻宇、风萧萧兮
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欢迎收听由杨宪宏主持的[为人民服务]杨宪宏时间。
我是杨宪宏，大家好！这里是中央广播电台，您现在收听的是“为人民服务”杨宪宏时间。今天节目只进行一个单元[焦点访谈]。
访问的是台湾综合研究院战略与国际研究所顾问阮铭先生，和住在中国四川成都的中国天网人权事务中心负责人黄琦先生。
民主基金会是政府提供资金
最近几年来，许多国家的NGO非政府组织，大量进入中国，对中国提供各式各样的人道救援工作、人员培训工作。台湾政府的资金，透过国际NGO非政府组织，投入中国的也非常的多。
台湾民主基金会是政府提供资金，支持世界各国民主人权活动的非政府组织。董事长是立法院长王金平先生。民主基金会今年稍早，收到总部设在中国四川成都的中国天网人权事务的申请[人权综合服务]专案活动的经费补助。经过相关的审核程序，民主基金会核淮一笔钱，补助天网人权事务中心的网络主机租金。
相关手续齐备以后，九月十七号，民主基金会汇出第一笔补助款。十九号，天网人权事务中心的工作人员准备到银行提领这笔款项时，中国银行双流机头支行在没有出示任何手续的情况下，冻结这笔资金。
该行行长还说：[在迎奥运期间，你们的资金来源于非法组织，我们中国银行有主动向公安机关、国家安全机关举报的责任]。后来，不少便衣、警察也来到银行。怎样看这个事件，我今天要请长期关心中国人权事务的阮铭教授和黄琦先生一起来谈一谈。
与银行、警方交涉
杨宪宏：阮教授在我们现场，阮老师你好！
阮铭：你好！大家好！
杨宪宏：黄琦先生，您在电话线上吗？
黄琦：你好！宪宏先生、阮先生。
杨宪宏：谢谢你们两位接受访谈，今天我们谈的主题就是台湾民主基金会补助中国天网人权事务中心的资金，被中国银行冻结并向警方告密一事。先请黄琦先生说一说事情的经过。
黄琦：情况实际上在昨天下午大约4点40分左右，当时我们天网义工前往银行查看款项是否到账时，他回来就告诉我款项被银行冻结。因为我们去的正好是律师，我就问她为什么不要求对方出示手续？她讲银行说没有手续，只是说被冻结了。我说那很简单，我们要求银行方面出示法律冻结的手续；然后我和律师一起就赶到银行。
到银行后职员先接待了我们，他讲这个是法律冻结，按照银行惯例不能把款给当事人。我讲我们是存款，我们到你银行合法开户，现在我不能凭你一句话说冻结就冻结了，必须拿出法律手续，我同时也要向援助方转交这个手续。
然后他就找行长，行长来了后联系了很多次，他说“我在联系公安局的，是成都市公安局派人来冻结了这个钱。”后来他又说是其它地方公安来冻结这个钱的，他说钱是9月17日上午冻结的。
因为我知道台湾方面是在9月17日下午汇的款，所以说他们在撒谎。这种情况下我们只能再三要求他出示手续，到晚上8点时来了几个警察，进来两位并让我们离开银行，我讲我们是合法储户、合法开的户，银行却没有给我们相应冻结手续，他们是非法的，你们警察的责任是应该保护合法的，而不是非法的。
稍微争执了一下，他们就离开了，之后来了几辆警车和便衣，还有这个银行四川分行的负责人。除了行长开口与我们交谈之外，其他人始终在旁边站着，在外面站着。晚上11点20分左右，进来几个警察要求我们离开，我们表示既然是银行行长要求我们在这边等候手续，就没有权力让我们离开。他讲说银行报案称你们非法待在银行，我说是对方要求我们等候，即使报案你早该报，为什么拖到现在？后来警察人数也上升到10几个左右，在这种情况下天网义工徐律师态度也很坚决。
在和天网义工在一起时，黄琦有责任保护我们的天网义工，我想如果再这样僵持下去义工会吃亏的，然后我们就离开了银行。
法律冻结天网人权资金
杨宪宏：所以现在情况到底如何，银行说冻结的意思是什么？我先从手续上请教一下，台湾民主基金会是用电汇的方法直接汇进你的账户呢，还是给支票让你们去cash呢？
黄琦：是用电汇的方式。
杨宪宏：是直接进账户吗？
黄琦：是的。最后银行只让我看了电脑打出来的一张卡，上面写着[法律冻结]四个字。
杨宪宏：就是把你账户里的款[法律冻结]？
黄琦：是的。
杨宪宏：因为电汇的话已经把款进银行了，那这笔钱现在在哪里？
黄琦：这笔钱到底在哪里？银行的说法其实很搞笑……
杨宪宏：我这样问的原因是因为银行涉及侵占，是刑事罪。如果银行没理由的话，可以告它，它最好有理由。因为汇款是很清楚的，银行没有任何理由扣押任何一笔钱，银行没有这个权力，银行如果动手做这事就是侵占。侵害储户的钱，闹全世界的笑话！中国银行敢做这种事，侵占储户的钱，说不定是强盗行为，这哪像话？黄琦先生我想你们的律师该理解这个状况。
黄琦：当时是这样一个情况，我们实际也顺应了银行的意愿，因为我们也不想跟他们无聊。我们的目的就是要他把所谓[法律冻结]的手续给我们。实际上我们也是为你银行负责任，我们还是出于好意。
杨宪宏：另外一件事，这比钱如果你没收到，那就属于台湾民主基金会的钱，那它侵占台湾民主基金会的钱问题就更严重了；侵占中国人民的钱还属于中国法律，侵占台湾民主基金会的钱就是侵害台湾人的钱，开什么玩笑。虽然是台湾的非政府组织，但也是属于台湾人的钱。中国政府这样做算什么？所以这个银行惹下了滔天大祸他们不知道吗？再请教黄琦先生，民主基金会知不知道这个事情？
黄琦：现在我们还不了解民主基金会是否知道。
杨宪宏：一般来说接到汇款之后你会回应给他说你们已经收到汇款，已收悉，对不对？
黄琦：是的，银行一下就能查到的。
反映天网不受共产党的操控
杨宪宏：是的，我们让听友知道整个程序。我再来请教阮铭先生，对于台湾民主基金会透过公开的程序来补助中国大陆民间人权工作，这样的做法您的看法如何？
阮铭：那当然是很正常的。问题是共产党无法无天呐，那你有什么办法，共产党无法无天。我觉得这事共产党做的也很笨，它如果认为台湾民主基金会是它说的非法组织，比如给恐怖组织培训，它可以拒绝，退回就行，不就完了。你接受了以后就等于不是你的钱了，就是账户所属人的钱了，如果你认为账户是非法组织，你不能让他开账户啊！既然开了账户，又接受了这个钱，然后又扣了这个钱。那当然它是无法无天了！所以我想这件事两边都可以告，就是天网可以告政府侵占财产，（现在不是刚通过那个[物权法]吗？），同时，民主基金会也可以告，告上国际法庭都可以。为什么侵占我的汇款？我的汇款是汇给客户的，居然被银行冻结！所以说两边都可以告。不过共产党无法无天，告告可以试试看。
杨宪宏：那中国政府这种打压，它反映出的是什么目的呢？
阮铭：害怕民主啊，也反映了天网是一个独立的[民主组织]，它不受共产党的操控，台湾民主基金会也不受共产党的操控。它要操控就得给你合法嘛，有的组织就被共产党操控了。
那么看起来，天网是一个非常好的[民主、自由、人权]团体。所以我觉得这件事情不但要告，而且得让全世界都知道，中国就是这样压制民主的。
国共论坛也用民主基金会的钱
杨宪宏：刚听到黄琦先生谈这个过程我感到很惊讶，这些人这样能开银行吗？他连银行的ABC都搞不清楚，还能开银行吗？
阮铭：因为中国的银行就是共产党的，共产党无法无天，银行也就跟着无法无天。问题是它现在已经强调开放了，遵守国际规范，加入WTO，所以它非法我们就要依法控告它。而且要通过媒体来制止它这种非法行为。
杨宪宏：我们知道台湾民主基金会其实是台湾政府提供资金成立的非政府组织。它的资金补助一直是公开接受申请，而且一切的活动都公开，根据章程来进行。根据了解有一个专项是补助台湾的政党活动，去年中国国民党就民主基金会这个专项来申请跟中共的国共论坛，国共论坛用的是民主基金会的钱。换句话说中共也参加了台湾民主基金会的补助项目，因为通过国民党。
阮铭：这我还第一次知道，民主基金会的钱怎么可以给国共论坛，国共论坛的钱应该共产党拿出来才对，呵呵。
杨宪宏：不过因为是国民党做东嘛，共产党来吃饭，拿了个碗筷。换句话说，中共已经参与了台湾民主基金会的补助项目，中共如果反对天网人权事务中心接受台湾民主基金会的补助，那它也接受了，所以有点好笑。它可以用民主基金会的钱，可是天网不可以，天网一接受就成非法组织，那中共也接受了“非法组织”的钱。所以我请教阮教授，您第一次听说这事吧？
阮铭：那我当然第一次听说，我想国共论坛应该和民主没有什么太大的关系嘛。
杨宪宏：因为民主基金会就是国民党的前副主席、现任立法院长王金平做董事长的。
阮铭：可问题是这个基金是立法院通过的，是要用在民主上的，所以支持天网这样的民主团体那是理所当然，用在国共论坛就有些不正当了。共产党不正当的钱它要拿，岂有此理，这也要告它。
几次国共搅合 都是台湾民主基金会买单
杨宪宏：恐怕不是阮教授你第一次知道，可能共产党也是透过我们节目第一次知道。啊！原来国共论坛用的是民主基金会的钱。黄琦先生您理解这个状况吗？
黄琦：你提供这个情况之后我们就觉得心里面更踏实了，共产党也在用，对不对？
杨宪宏：共产党不但用还大用特用，国共论坛你知道，几次国民党和共产党一起都是国民党买单，买单的钱就是台湾民主基金会。台湾民主基金会是希望国民党通过论坛让共产党增加民主、人权、自由，透过这个款项来做这个交流。
阮铭：国民党做了吗？
杨宪宏：国民党做了没有是一回事，可是它是这么说的，呵呵。您听起来觉得如何呢？黄琦先生。
黄琦：这种情况我们还是第一次听说，以前我们一直认为共产党可能没有用过台湾的钱。也就更不会用台湾民主基金会的钱，老百姓包括我们却一直以为是共产党买的单，今天听说是这样一个情况，国民党用台湾民主基金会的钱办国共论坛，我们相当惊讶。
阮铭：我觉得天网应该发表一下。
共产党吃了奶水咬奶头
杨宪宏：是，其实就是说这个情况不是特别如何，而是说我们很惊讶，基本上我立场是说，台湾民主基金会它要怎么样利用它的款项，只要它合乎它的章程宗旨它去补助，至于这个使用者如何使用，这个部分值得讨论。可是，台湾民主基金会去补助国共论坛这点我们不会原则性去反对，而是说国民党用台湾民主基金会的钱，那你在国共论坛里就要输入[民主]的因子，增加一些让中国民主的因素。所以这点我想台湾人民不会不同意。
可是现在共产党居然不晓得其实它也吃了台湾民主基金会的奶水，忽然转过头来翻脸不认人！咬了奶头一把，这点我们觉得很过分，怎么可以宣告台湾民主基金会是一个非法的组织？吃人家奶水还咬人一口，非常让人不解。
或许共产党真的不知道，这也有可能，因为它印象里觉得国民党很有钱，那么多党产，用党产请它吃饭它当然很愿意。它不晓得国民党还真的有这一手，用了台湾民主基金会的钱。黄琦先生，现在的情况，我们先把战况做一个战场的整理，那天网下一步会采取什么行动呢？
黄琦：天网下一步要看当局是否出示手续，它如果出示手续，我们会通过司法程序告它。既然这个国家标榜它还是一个法治社会，我们就从法律的角度告它。当然如果他们始终不出示任何手续，你知道中国的法院，我们再去告他们可以不立案。即使他们不立案，我们也要告它，说穿了不管怎样我们都会告它，毫无疑问。
这笔钱假如没有到达天网的户头，被路中拦截，因为我存折上没有显示这笔钱到了我的账户，那么这个法律关系来说，应当是台湾民主基金会的钱被中共拦截侵吞了。但不管从哪一个角度，我们都要发出声音谴责，追踪这个事的。
杨宪宏：我们先休息一下，待会儿回来继续访问。
中国政府清楚台湾补助天网
杨宪宏：阮教授还在节目现场，阮老师你好！
阮铭：你好！
杨宪宏：黄琦先生你还在电话线上吗？
黄琦：你好！
杨宪宏：今天我们谈的主题就是台湾民主基金会补助中国天网人权事务中心的资金，被中国银行冻结，不准提领，还向中国警方告密。到目前为止，问题还没解决。
另外一个问题是，台湾民主基金会也补助了国民党进行国共论坛，所以共产党其实也参与了台湾民主基金会的补助项目，也得到台湾民主基金会的好处。不过它却反对天网人权事务中心接受台湾民主基金会的补助，这到底是怎么回事，我们继续来探讨这个问题。
最近几年，许多国家的NGO非政府组织，大量进入中国，对中国提供各式各样的人道救援、人员培训工作。台湾政府的资金，也透过国际NGO非政府组织，投入中国的也非常的多。譬如说有一个专门防治AIDS的国际基金，台湾政府是出资方之一。这个基金是鼓励中国政府与民间一起防治传染病工作。换句话说，透过 NGO非政府组织中国政府和民间都接受包括台湾在内的，很多的国际资金的援助，这是一个事实，中国政府不会不知道。
中国政府清楚知道台湾在这个部分的工作，特别是台湾民主基金会补助天网人权事务中心这个个案，来进行打压。其实是非常没有道理，很不智的行为，阮老师你怎么看？这个一个个案，一个搞不清楚状况的银行，出了一个乌龙，还是如何呢？
阮铭：从银行看它当然是一个违法的行为，但从共产党看起来呢，那很正常。它就是要镇压言论自由，这个是它一贯的做法。所以说我们现在为什么可以与它打官司呢？因为它现在是熬着的，它一方面表示是法制国家，现在打击言论自由一直打击到（不只是封网站、封杂志、封报刊），一直打击到正常的金融往来。
这么一个国际化的金融机构[银行]，银行是绝对不能干这种事的！银行要保障储户的权利，甚至于要给客户保密的。客户来了一笔钱，你没搞清楚就去报告公安局，这本身就是很可怕的！这样的银行，谁敢去存款？所以说现在中国的这种做法，在它这个独裁专制的国家，控制言论自由，同时又想国际化来吸取国外的资金，这样一个矛盾。
我觉得迟早会出问题的，这就是问题，从这件事情上不但要在法律上控告它侵犯财产自由权，破坏国际金融流通；而且我们要强调它对侵犯自由人权，因为天网是一个表达民众言论的平台，所以要双管齐下来做这个法律的斗争。
中共打了王金平院长一个巴掌
杨宪宏：那黄琦先生您怎么看呢？您看原来我们以为NGO非政府组织这些资金的流动应该由国际的体力，让台湾来参与，其实中共心知肚明，。那至于台湾民主基金会角色扮演在过去几年中共也太了解了，现在出了这样的事，您认为是一个个案，还是后面有些文章在？
黄琦：可能后面还是有些文章在，就这样一个情况。
自从2000年黄琦入狱之后，然后从境外汇来第一笔帮助天网的钱，直到今天为止，前后那么多年来天网包括各种人道主义援助，都是用实名从境外汇来的。从来没有出过任何一次问题，每一次我都是堂堂正正到银行去取的。
这次遇上这种情况，我们当时就觉得[是因为这笔钱是台湾的吗？还是因为现在迎奥运期间，也许两者的因素都有，也许当局就是要通过此事给台湾一个下马威]，因为以前我们没有从台湾拿过一分钱。所以这个情况现在只能从这个角度来判断。
杨宪宏：就是说专门给台湾来出状况？
黄琦：是的。
杨宪宏：某种程度是政治气候底下，它出手了；或是说台湾民主基金会在它的判断里头，还是一个它目前没有办法平衡，还没有办法好好思考它角色，它没有想过台湾民主基金会的董事长是国民党的吗？
其实这个出手伤不到台湾，伤到国民党，我的基本判断等于是对国民党很不悦，讨厌。因为它的董事长是王金平院长，他做过国民党的副主席，而且王金平先生对中国还是很友善的，很想去访问，他一直希望有机会到中国去访问。这不是打了王金平院长一个巴掌吗？
跟陈水扁总统一点关系都没有
杨宪宏：这样做，打的是王金平，打的是国民党，打的是马英九。跟陈水扁总统一点关系都没有，因为台湾民主基金会既然是个NGO，虽然它透过外交部来取得补助款项，可是这个款项一旦进入台湾民主基金会，台湾政府是管不到的，外交部管不到，陈水扁总统管不到，它是独立运作。而且既然是在王金平手上，那更不会给陈水扁总统一点机会伸手进去管，你说它会把钱补助给国共论坛足证王金平心向国民党，希望国共论坛可以做好民主传播的工作啊。我不晓得共产党的人是不是认错了，以为挂[台湾]两个字就是陈水扁，就要打。打错人了，你知道吗，阮教授你怎么看？
阮铭：挂[台湾]两个字它都可以说成是间谍，我可以举一个例子：李少民，李少民抓起来理由是什么？说是拿台湾的[特务]基金，特务的钱。那后来了解的结果是，李少民做这个学术研究，拿这个[三民主义大同盟]的工作，马树礼，那个时候马树礼还在上海。马树礼也是国民党，而且跟中国是很友好的。
那个时候李少民的爸爸要我提供一些关于[三民主义大同盟]的证明，后来我找不到马树礼，我就找到了明居正，因为他是马树礼的秘书长，后来就提供了一些资料，也是一样，也是立法院通过预算，资助这个学术研究。还不是[三民主义大同盟]的，那么李少民就写了一些论文，就申请了这个钱，这个钱共产党也说成是台湾的间谍经费。而且还把他抓起来了，最后还是把他放出来了，因为[三民主义大同盟]的钱，你证明[三民主义大同盟]是一个什么样的组织，而且马树礼当时还在上海。
而且共产党它这个专制国家它还有系统跟系统之间的矛盾，你譬如说统战系统国台办那些，那它可能对这些问题比较清楚；它公安系统的话，那有些人只要一涉及到台湾，那就是敌对势力，就是海外敌对势力。所以说这些问题的话在中共内部是很严重的。有的时候是公安系统认为这个人没问题可以到中国，然后到了边境上不准进去，新闻办公室游锡坤去中国，到了香港不许进去，为什么？公安部不许他进去。
所以这种事情在共产党这样一个独裁专制制度来讲，并不新鲜，并不奇怪。
杨宪宏：就是没有什么一条边，就是互相之间其实有许多不同见解。
阮铭：所以一定不能逆来顺受，该诉至于法律的要诉之至于法律，该诉至于国际舆论的诉至于国际舆论。这样你才能够对付它那套东西。
天网最近没有给当局面子
杨宪宏：所以我想大家都认为这个事件是一个很单纯的，只是一个银行员搞错的。可能后面还有一些文章，那黄琦先生你当天的感觉，来的公安搞得清楚状况吗？
黄琦：应该说直接出面的公安还搞不清状况，这个事实际上包括那些便衣[国保或者国安的便衣]，他们是完全清楚这个事的，包括省行的中国银行四川分行的负责人也下来了。
我们义工得到的消息，包括成都市公安局副局长，当天也在附近，他的车始终停在附近。从这方面来说，这个事当局是完全清楚的。但是他们这样做，要判断到底是什么原因？特别是这个命令来自于哪个部门，现在还很难说。
但是，最近天网在四川报导了公安部门一系列问题，包括连续报导公安部门镇压访民、镇压农民维权等等，报导的非常之多。是不是近期没有给他们面子，不知道是不是有这方面的原因。
杨宪宏：就说现在还没法判断是由于天网报导了很多上访事件，很多维权事件他们不高兴，给你出个状况，穿个小鞋，这是一个。第二个是，他们是不是想在最近的气氛下，通过台湾民主基金会教训一下台湾，说你要汇款进来，我就故意给你出状况。
老实讲不管哪个原因都很愚蠢的，我刚听起来还有一个我为什么觉得后面有文章呢？黄琦您可不可以证实一下，就是刚刚谈到，明明是9月17日下午才汇款，可是他们的冻结动作是在9月17号上午就做出了的。
黄琦：因为这个话，是银行行长和其他人谈话的时候，我们天网一些义工也在那个附近听到他说“我们怎么敢告诉他们是个什么情况呢？”他始终不出手续给我们，不排除他这个话是个假话。
杨宪宏：或可能是个口误，他讲错了。
中国商业银行是国家机构
黄琦：还有一个问题，实际上是在一个多月以前，我们天网在向台湾民主基金会邮寄申请材料的时候，当时我们天网义工去银行，就感觉这个状况就很特殊，明显的感觉到银行的工作人员着便衣，可以说当局对这个情况一直是在监控的。
杨宪宏：对不起，对这个我不是很明白，为什么民主基金会做这些手续的时候要让别人知道？银行不就是一个款项他来的时候知道就好了嘛？你们在做这个申请汇入的时候是要先通报他吗？
黄琦：我把这个话题当中，与公安部门说出的一句话转给大家，也许很多事事情也就明白了。
因为昨天公安部门来要求我们离开的时候再三强调，银行是国家机构。当时我就再三说明一点，银行只是商业银行，他有权力和义务按照商业银行的规矩行事，所以说在中国大陆的商业银行就是国家机构，这种情况我们感到很震惊，是说国家机器的一部分。
杨宪宏：就程序上你们向台湾民主基金会提出这个申请补助，核准了以后还要先通知银行说，会有这样一笔款项进来吗？需要先预告吗？
黄琦：不需要。
杨宪宏：不要啊，其实他完全不知道啊。
黄琦：按道理上说他应该完全不知道。
他们认为我们是惊弓之鸟
杨宪宏：那你们提出申请了，这些手续也是你们之间跟台湾民主基金会之间的行为，也不需要让任何的一个组织知道在做这个事情？
黄琦：我们都是保密的。
杨宪宏：如果他事先知道他窃取私人通信还得了啊？这等于是在窃听私人通信的资料啊，这其实是你们被监控了啊。
黄琦：不仅监控而且他们之间还在平衡和协调。
杨宪宏：等到真正的钱汇到的时候才收网。有这个发现了再通知你们说，有这个法律不准你们领。他们的下一步行动你估计是什么？到目前为止，已经经过了很多小时了，有下一步吗？
黄琦：我从昨天晚上就感觉，他们的下一步就是沉默，就是不讲话。因为他们这个话讲出来可能会有问题。他们会认为我们会向传统的民运人士那样，一旦发现有境外汇来的钱，马上可能就会被公安机构抓住，因为这种事情已经发生了很多次了。
所以说大家就胆战心惊非常恐惧，他们会认为我们会怕他们。
说句实话，我们理直气壮，从下午的五点钟一直到晚上的十一点，最后被他们强行带出银行为止。因为我们的情况他们应该是预计到的。
杨宪宏：他们认为你们应该非常害怕才对。
黄琦：他们认为我们是惊弓之鸟，他是按照传统对付民运人士的经验。
以前包括我们四川，别人从境外汇来500人民币抓去关了半个多月。有的时候他们采取的办法还挺卑鄙的，采取什么办法，叫别人逼迫别人把银行的密码说出来，公安人员提走。另一种情况威胁当事人，本人到银行去取，取出来他们马上就把这个给没收。这次这个情况，他们动手早了一点。
中共蓄意整天网
杨宪宏：所以现在还没有下一步，看来还在沉默中。直到目前的观察啊？大境压境全把人给带走了才是他的行为。现在还没有办法判断他们什么是非法啊？什么叫着非常组织？他要么牵涉到这些点话，这个事情就惹打了就要惹到底。我看台湾民主基金会自己也搞不清楚他们是谁。
我今天已经给他们讲的很白的，巴掌是打在王经平头上，脚是踹在马英九身上，整个大便是泼在国民党身上，与台湾民进党一点关系都没有。如果他真的做了这个事情，真的是伤到了共产党自己，可能他自己还不清楚，要好好听我们的节目，讲的都是事实，就是这个样子啊。阮铭教授你觉得这个状况是不是非常特殊啊？
阮铭：我觉得并不特殊，而且主要的也不是要打王经平和马英九，我觉得他就是要蓄意地要整天网，因为天网揭露了公安系统很多的问题，他要整天网。天网怎么办呢？他一个办法之一就是查天网的资金来源，他一查有个台湾汇过来的，正好啊，你台湾过来的在公安系统内人员来看就是很大的问题，当然他就搞了那么一手。那当然他这一手，触犯了法律天网又不退让，要依法处理，要依法告他，那他当然还要想下一步的对策。下一步他是不是一定要沉默呢？
我觉得天网的黄先生还是要提高警觉，一面要跟他打官司，因为他无法无天，一面还要会有别的一手，他要打击的是天网，台湾的汇款只是他的借口，可能他还会找其他的理由，这是共产党尤其是他又要开17大，又要开奥运，把这个所谓的异议人士都要视为敌对势力，所以说我们对他们一定要保持警惕，不要认为他马上就要退去，他不会那么容易的。
杨宪宏：死不认错的。黄琦先生，刚刚阮铭老师的这个分析，你的看法呢？
黄琦：是的，相持如果持续下去的话，对于中共来说的话他只有一个办法，要不把天网抹黑，要不把台湾方面抹黑。
当然，抹黑台湾的难度很大，因为有国际惯例；他唯一能够说明的就是天网从事了一系列煽动颠覆国家政权的活动吧。
杨宪宏：所以你们要提高警觉，这是一个警讯。
黄琦：提醒我们不要在这个问题上过于地僵持下去。
杨宪宏：是，我们都很关心天网现在的情况，尤其我刚刚听阮教授的分析我认为很有道理，他们这次主要是要对付天网。可是我要说这次他们这次动了马蜂窝，冻结台湾民主基金会好处没有。在这里我就给大家讲一个大白话好啦，继续吧，那就把台湾民主基金会捣烂掉，大家走着瞧看共产党会得到什么。
阮铭：还是台湾民主自由厉害啊！
杨宪宏：还是台湾民主自由厉害啊，哈哈。
好，非常谢谢黄琦先生接受我们的采访，我门会持续关注这个案情的发展，再跟你联系。黄琦先生你要保重。大家保重。
阮铭：你要保重。
黄琦：谢谢阮铭先生，谢谢杨宪宏先生。(http://www.dajiyuan.com)