【热点互动】大暴雪：天灾还是人祸(2)
【大纪元2月5日讯】（新唐人热点互动采访报导）
叶宁：我觉得中国政府在救灾的问题上反应缓慢，救灾措施严重不足。刚才李博士提到的这个4.3亿人民币，大约相当于5千万美金，用来敷衍近1亿的受灾人口，这种杯水车薪的做法，和没有也差不了多少。
恐怕一场大雪中，美国一个州光是用在扫雪和洒盐上就超过了这个金额，纽约州每小时用在扫雪上的花费就达200万，也就是1,600万人民币。
像这样的救灾，让人看了非常不理解、非常困惑，中央政府怎么能用这种方式来敷衍老百姓？这体现了一个严重的制度性问题。你如果出现像这么严重灾情的话，实际上中国军方组织能力最强，应该动用全部的空投、空运的力量去加入这个救灾措施。而中央政府拨放的救灾款再加10倍也不够。
在这种情况下，过了3个礼拜，中央一级国务院才把救灾中心的班子搭建起来，这就反映了一个非民选的政府，它没有一种对选民的责任感和迫切感，这也反映了中共政府在重大的天灾面前，惊人的整体组织能力和应变能力的低下。
虽然改革开放以后，中共官员选拔的过程当中，每个官员个人素质比如文化素质、知识素质，可能这些技术官僚是有所提高的。但是就总体作为一个制度性来运作的时候，我们就可以看出，在重大的灾变面前是严重的“人祸”，这个“人祸”后面隐藏着整体制度性的素质低下。
主持人：那么这次有很多民众都受到雪灾的影响，对政府所采取的措施，民众有什么样的反应？什么样的态度呢？
李天笑：我想民众有几方面的反应。首先也得客观的说，跟“萨斯”那时候相比的话，稍微有把这个灾情的问题讲多了一些，但是远远不够。而且讲的时候主要是讲国家领导人怎么到第一线去探望视察，另外就是当地领导人怎么去克服困难抗灾等等。
同时没有把事情为什么会产生的原因、为什么会断水断电；在该去的正常时间没有去，让老百姓困在那里，到现在还没解决，这些问题都没有谈。甚至有记者去采访的时候，还说你们是添麻烦。这是一个。
再有一个，对中央电视台最近办的“春晚”，也提出了一些看法。比如春晚第三次排演的时候，主持人说是“北国是雪花飘飘；南方是春意盎然”，结果引起一片叫骂声，网友上去拍砖。
另外，刚才叶律师也讲了，在这样一个紧急的状况下，特别是有的地方遇到了近100年不遇的这么一个特大雪灾的状况下，国家应该把所有尽可能运用的、调动的军队力量拿出来。但是目前来看，老百姓对这方面怨言很多。
比方说贵州的贵阳现在还断电，还有好几个县，至少有十来个县完全是交通不便，现在已经断水断电，日常生活东西都没有了。（民众）强烈要求出动直升飞机进行空投。但是他们现在却强调山区地形复杂，空投有困难等等，到现在没有做任何的举动。
实际上，我们看战后1948年的时候，当时斯大林封锁了柏林，250万人的柏林地区成为一座孤岛。但是当时的盟军，英国、美国还有法国空投了1年多，每天用飞机把空投物资包括日常用品毯子、药品，包括煤炭，因为250万人全部的水路、陆路、高速路全部被封锁了，连地铁都封锁，所以没有任何的物资。
近1年的时间，每天需要投下去大概400万吨的东西，每天就保证不断的，最后在世界同心协力支援西柏林的状况下，斯大林被迫屈服了。
现在解放军有很强的应急能力，包括野战车还有直升飞机，是不是都可以拿来运煤、运物资？比方说它那个大吉普绑上防雪铁链的话，有的山路还是能够开的。直升飞机小心驾驶的话，你可以把一些物资投到最需要的…比方说贵州有些地方都要饿死了或是不行了，你就要投进去，是可以这么做，但是目前为止没有做。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“大暴雪：天灾还是人祸”，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是6465192879。我们也希望中国所有遇到雪灾的灾民能够得到妥善的安置，能渡过这一个灾难。
我们看到美国在2003年大停电的时候也是断电，当然那时候是夏天，但没有觉得有人心惶惶的感觉，大家就好像没什么，有人还在开玩笑。那您能不能讲一下当时美国政府是采取怎样的措施，为什么很快的就能够安定民心，然后把问题解决了？
叶宁：美国2003年的大停电，来的也很突然，没有任何预警。就是突然它的总电力控制中心的电脑出了问题，造成美国纽约附近地区大规模的停电。
我们知道“后现代”社会其实有它非常脆弱的一面，生活在这个“水泥森林”里面，摩天大厦大家都已经习惯了上下有电梯，通勤有电气列车或地下铁，这种生活习惯显然是被2003年的大停电给打乱了。
但我们看到有几方面的情况是值得中国借鉴的。第一个是美国的通讯设备极其迅速的做出反应，即时的把这大停电的消息，不是透过新闻检查、新闻封锁，而是即时的透过各种方式，手机、紧急电话，广泛告知各阶层的民众。
第二就是在停电期间，通勤族、上班族在通勤的过程当中，无论是政府组织和民众都进行非常有组织的、有秩序的紧急处理。包括美国各个不用电气的交通工具，本来是一个人开一辆汽车的，这些汽车驾驶员，都把汽车腾出来，许多住得不太远的民众就有条不紊的步行，在纽约市中心和卫星城之间进行步行的通勤。
当然这场“停电”延续的时间不长，29个小时就紧急修护了。这也说明美国当时这种紧急处理灾情的应变能力很强，当然这个“停电”也反应出美国一些的电网供应、电网系统有些老旧现象，也有非常脆弱的一面。
但是美国政府从这场停电当中，是总结出了经验教训，正在加固更新汰换这些电路电网的设施，使以后能避免或是减少这样的突发事件出现的可能。
主持人：我们有几个观众朋友在线上，我们先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好，两位嘉宾好。这场雪灾从大处讲是对中共的执政能力考验；小处讲是对几年前制定的《紧急状态应对法》的考核。尽管考试尚未结束，但成绩自然是不及格。
据国务院发言人陈述，《紧急状态应对法》有62个细目，我们无从了解详情，可能是国家机密。但是可以设想的是，因为社会不公、暴政，推翻暴君而发生的群体事件，人民起义的事件应占绝大部分。否则这次人数庞大、如狼似虎的武警、镇暴部队、城管又为何？
当然我愿意相信应对突发灾难也是其中考虑之一，但是只是极小部分。且他们自认为靠现成的老朽制度、程序就可以应付，而他们更不愿意多为此费点脑筋，考虑自身的权力，保有得来容易的利益是他们考虑问题的首选。
胡哥和分管该领域的回副总理各自在他们最熟悉的环境──联欢晚会上酝酿赈灾的奇智妙招。胡哥不愧为是主席，脑筋转得快，听完绕梁三日曼妙小曲之后，一扭屁股就钻进了山西煤矿，既然交通瘫痪，那就继续挖煤，别回家过年了，又可以挣节日加班工资。那回副总理智商稍低，可能还要来一场迎春舞会，等“雪溶春回”之时再酝酿出抗灾良策。
我们又看到一场荒诞剧在上演，谢谢。
主持人：谢谢孙先生。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)