【大纪元8月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，现在我们再接两位观众朋友的电话，一位是明尼苏达州的刘先生，刘先生请讲。
刘先生：安娜好、李天笑、陈破空好。我是《唤醒国人》的作者刘蔚。中共封锁海外媒体，对于中国民众来说，一方面他们希望看到海外的媒体，但是他们不看海外的媒体一样能够感受到中共对他们的压榨、压迫。
现在中国是民怨沸腾，否定共产党的人已经达到10亿人，现在民众需要做的就是统一行动，主要不是靠一个人来指挥，而是一呼百应，看见有人游行、有人罢工、罢事、罢课的时候就应该响应。
现在不少人提出以蓝色作为“颜色革命”的颜色，那是不错的，我觉得中国民众现在就进行罢工、罢课、罢市，进行3天，显示民众的意志。不一定要把共产党推翻掉，就是进行一次这样的活动，而且以后还可以进行。
那些单位、学校本来就是压榨我们民众的，如果他们因为我们进行罢工、罢课把我们开除掉，那也没有什么损失。我就讲到这里，谢谢！
主持人：好，谢谢刘先生！那我们现在再接一下skype上的一位观众。您请讲。
后台人员：有两位大陆的观众是通过文字发言，一位观众他看到RFA，就是《自由亚洲》电台，他想跟我们分享一下。他说RFA报导，虽然外国媒体办公室能够浏览“六四”相关的敏感消息，但普通的国内用户却似乎无法享有这方面的开放。
大陆观察人士issac mao，接受本台询问时说：我试了搜索“六四”，每个网站都打不开，我猜这些和解封媒体网站相比，还是在一种控制的状态，至少它的关键字还是被过滤的。第二个观众他想请问李博士的问题是：在如此强大的军事管制的条件下，国内人民如何才能争取更大的新闻自由？好，完毕。
主持人：谢谢！那可不可以先请李博士来回应一下刚才那位观众朋友的问题，就是在如此强大的军事管制下，中国人民如何获得自由？
李天笑：其实军事管制是一种物质的问题，它通过各种比如什么雪豹突击队“蓝盾二号”或者是“红袖章”居民、居委会这些人来进行红色恐怖。
但是问题在于新闻自由是一种精神层面的东西。你比方说上网的问题，刚才我们看到有一个广告上面有破网软件“花园网”、“火凤凰”，还有“动态网”、“无界网”等等，这些东西都是很好的破网软件。我想大陆观众通过这些破网软件上网以后，他自己的ip位址就不容易被中共特务所发现。
主持人：您是说用这些软件在国内上网是安全的？
李天笑：因为上了这些网以后，你通过这些网站再转出去，它有很多的ip位址都是显示国外的，中共就无法跟踪，这是一种新闻自由。
另外一个，我想其实中国新闻界人士，有正义感的也是不少，他们都通过各种方式打擦边球，我知道像李大同这些人都是很有见解的。另外还有一些网络作家等等，都不断地在发表文章，我想这个其实也是很好的一种方式，能够突破中共的网络封锁。
中共虽然采取了一些军事方面的控制，而且中共封网的技术，还有通过“金盾工程”，确实下了很多的成本，但是“魔高一尺、道高一丈”，现在有很多民众还是能突破它们的网路封锁，进去博览网站了解到真相。
主持人：陈先生？
陈先生：我首先向skype的观众说，有些“六四”的字还是查不到，虽然这边解封了，其实中共对国际社会一直在玩“阳奉阴违”的那一套，它这二十多年来都在跟国际社会玩“猫捉老鼠”的游戏，今天还是在耍这一套。它尽管开放了一些网站，但是仍然屏蔽一些关键字，对中国民众来说仍然等于没有开放，这是一点。
另外，刚才明州的刘先生讲到，现在是民怨沸腾，怎样统一行动的问题。我想8月8日奥运会开幕之日是一个非常好的时机，如果在那个时候民众有人出来抗议、有人示威、有人游行，特别是它有三个示威专区。
在这样的情况下，有那么多外国元首在那里，有那么多的外国媒体在那里、那么多的外国人在那里，我想中共一时可能不方便去镇压，只能够听之任之，这就可能使事态越来越大，所以这是一个非常好的时机。
我想国内要统一行动的话，所有有志于追求民主中国，有志于埋葬专制的人，都应该在这样的旗帜之下，在“八月八”这一天去迎取中国新的一天，我想这是一个时机。
主持人：另外本台也将密切关注奥运期间发生的各种事情，我想自由是通过每一个人的努力而获得的。如果您知道在中国发生的一些真实的事情，也希望您能和我们联系，或者写我们的反馈邮件，feedback@ntdtv.com，也可以打我们的电话212-736-8535，或者打我们这个免费号码4007128899再转8996008663。
还有一个办法，就是大家可以给自己认识的亲朋好友传递这些自由的信息，我想他们就可以获得自由。那我们再回到今天这个话题，有人说这次奥运对中共来说是否成功，取决于它怎么报导，李博士您怎么看呢？
李天笑：在中共看来，使用暴力和谎言是它永远不变的两种方式，所以对于奥运它一直是动用所有的宣传机器在进行宣传。比方说它最近的宣传主题是官方如何兑现了所有的承诺，还讲有多少外国政要来参加奥运开幕式，又如何采取各种各样的措施来打击恐怖分子，甚至在8月1日的时候，还请外国记者到军营里去采访各种先进武器等等。
主持人：采访先进武器？
李天笑：就是到军营里边去参观军队。
主持人：这个跟奥运有什么关系呢？
李天笑：没有关系。就是想通过这些外国记者的嘴，来减缓一点对奥运军事管制的恐怖气氛，通过这样的方式来减压。另外，它也大肆宣传布什要来看篮球赛，书报解禁、示威区等等这些东西。
它无非是想藉奥运的机会让所有的外国媒体到中国来，说共产党现在通过专制制度达到了如何伟大的成就，为中共的非法执政涂脂抹粉，它就是要达到这个东西。它认为把这些目标都宣传出来，外国记者都这么做了，那么它的奥运就成功了。
实际上成不成功不取决于这个，就是说奥运成功了，你这三项指标你达到没有？人权的指标你达到没有？还有新闻自由达到没有？环境污染达到没有？三条它自己承诺的东西，一条都没有达到。
我们看它自己讲的“绿色奥运”、“人文奥运”和“科技奥运”。什么叫“绿色奥运”？就是绿化。它在2001年的承诺里面是有各种指标的，说北京市的绿化要达到百分之多少？但是现在“绿色奥运”根本就没有达到。
青岛的蓝藻问题没有解决，划船现在成问题了，到底怎么划？还有就是空气污染，很多外国运动员，包括美国、南朝鲜、英国等等都要戴上口罩，这不是一个很滑稽的现象吗？当然也有一个含义就是“封嘴”，不能说话，也有这个意思。
再说“人文奥运”，完全是变成镇压中国老百姓的一个过程。驱赶、迁移中国老百姓、不让他们上网，有的甚至抓起来、打死的都有，那这是什么“人文奥运”呢？这是一个“法西斯奥运”，变成迫害民众的奥运了。
还有“科技奥运”，“科技奥运”更滑稽了，现在那个“鸟巢”各方面揭露出来更多了。首先没有顶，你下倾盆大雨怎么办？但是主要的问题还不在这儿，比如它用了钢筋，在28次奥运当中从来没有采取过的，89个方案里边也只采取这个。没有经过全国著名专家的论证，它就是凭感觉做的，这是一个。
再有一个就是焊接，钢与钢之间焊接，它都用农民工。这个焊接我们知道有一到八级的焊接工，这些农民经过几天训练以后，他怎么能够焊接这个东西？他能够焊得牢吗？南韩的专家说，在奥运的时候如果产生共震现象的话，很可能就倒塌。
所谓的“科技奥运”，胡锦涛这次讲话还谈到利用太阳能等这些东西，奥运“鸟巢”整个结构设计的缺陷，可能会导致非常严重的安全缺陷，很成问题。所以三项指标来看，我看都没有达到。
主持人：陈先生，中共对奥运的报导宣传，您怎么看呢？
陈破空：从中共讲的舆论导向、正面报导，它总是要把所谓的“不仅把好事说成好事，而且把坏事也说成好事”。在它嘴里永远都是好事，没有一件坏事情，什么都是“伟大、光荣、正确”，所以中共的报导我们已经可以想像，那就是进行正面报导，不管出了什么事情，它都往好的方面说。
但是这一次奥运，有国际媒体、有外国记者在那里，而中共已经承诺从2007年1月1日起，开放让外国记者、外国媒体自由的在中国采访，所以国际媒体的报导是一个很大的方面，而且是覆盖全世界的。
中共媒体的报导固然可以误导中国国内的民众，但是国际媒体的报导却是对全世界的转播，它不可能只是报导正面的东西。国际媒体历来是在自由民主的气氛下，所以它有竞争、有它的客观性和公正性，这是不言而喻的。
对于不同的媒体、不同的国家进行报导，那是正面的也有、负面的也有，这就取决于中共怎么作为了。如果中共做得好，符合世界潮流，当然会得到国际社会的正面报导，那么奥运会会有一个好的形象。
如果中国政府继续的倒行逆施，封锁人民的知情权，扼杀民众的民主权利，那国际社会当然会做出客观公正的负面报导，这不仅不利于中国的形象，更不利于中共的形象，我想中共举办奥运等于是搬石头砸自己的脚。
中共认为它的奥运成功取决于报导，实际上最终取决于它自己的表现。有很多机会它可以抓住进行良性的改革、符合世界潮流的改革。但是如果它抓不住，要跟文明国际相对抗、要跟历史潮流背道而驰，那最后就是把整个奥运办得像在它脖子上套了一个绞索，愈套愈紧，它自己的后果怎么样，难以预料。
主持人：好，那我们有一位观众朋友在线上，我们先接一下纽约一位不愿透露姓名的女士电话，您请讲。
某女士：安娜你好！我想讲这次中国大陆开奥运，我们现在准备要控告中共欺骗了全世界，而且也要控告奥组委主席那些官员，他们全部被中共收买，所以我们要控告这两个，因为欺骗了全世界人民、欺骗我们美国总统。
现在绑架我们美国总统去中国参加它的奥运，我们美国总统这么善良、老实的人都被中共的迷魂药迷到了。这个礼拜我准备写信给美国总统，看总统要什么时候去。美国总统做的是我们美国人的总统不是中共的总统，不能被中共绑架、被中共欺骗的。
所以这封公开信我们很快要发出去，我们不允许我们美国总统去参加中共的奥运，就是否认这个欺骗全世界人民的奥运、绑架13亿中国人的奥运、绑架全世界人民的奥运，这不允许的。
我准备要这样做，而且我也发动我们所有的人、善良的、有爱心的、正义的人都这样做，这个奥运根本就不会有新闻自由，它骗得了一时就骗一时，它开了这个奥运以后，全世界都不和平、都坏掉了，被中共绑架了，被迷魂药迷了。
主持人：明白了，谢谢！那我们现在再接一下纽约宗先生的电话，宗先生请讲。
宗先生：主持人、两位嘉宾好！
主持人：您好！
宗先生：我有3个问题请教，第一个问题就是中共跟国际奥委会作承诺，对采访奥运会的媒体会提供自由网络的信息，但是为什么中共现在在世界人民面前会自食其言，对像《大纪元》、《新唐人》等等网络进行封杀。想请教一下两位，就是分析一下中共封杀网络的真正目地是什么？
主持人：可不可以请陈先生先来回答宗先生的问题？
陈破空：中共封网违背了对奥运会的承诺，刚才我已经分析了，像跟六四有关的，跟法轮功有关的，跟西藏问题有关的，它都一律封杀。另外它即便开放了一些国际网站，但是根据刚才国内的民众揭露，它也封锁了一些关键的字眼。
中共是一个自立自封的、未经选举的一个非法的政府，它对内用暴力来吓唬老百姓，对外用反恐来恐吓国际社会，像刚才有一位女士讲的，它绑架了文明世界，欺骗了文明世界。在这样的前提下，中共是很怕它的东西会被揭穿，就是它的谎言也好，它的真相也好，会被揭穿。所以它要对有些网站封锁，不封锁的话，对它的政权是致命的。
中共所做的一切既不是为了反恐，也不是为了奥运的安全，它纯粹是为了政权的安全。因为中共执政将近60年，在任何时候，政权的安全都是中共的第一考量。但是我们知道，中国有一句古话叫“纸包不住火”，我想真正有火的时候，连铁桶也包不住，所以中共这种封锁行为是无济于事的。当人民真正觉悟的时候，你骗得了一时，骗不了永久，当他们真正觉悟的时候，我想中共最终会自食恶果。
主持人：那李博士有什么要回应的吗？
李天笑：我想有两点，一个就是刚才宗先生提的问题，说为什么会自食其言，真正目的是什么？其实一开始的时候，它就没有打算要承诺这个东西，也就不存在自食其言的问题，它就是一种欺骗手段，就是拿到手再说。我当初说两句漂亮话，说我会开放新闻自由，我会改善人权，我会把污染改好的，等我拿到以后，我再做就是了。所以当初它就没想要承诺这个。
第二个，它拿到的目的是为了宣传中共统治下的所谓“歌舞升平”，让外国媒体、外国政要、国际社会看到中共在五十多年非法统治当中，也取得了些成就，它就为了达到这一点。
但是如果外国记者来了以后，看到这个以外的一些情况，比方说看到了中国的污染情况，看到了中国人权迫害的情况，进一步了解到中国的网络封锁以及新闻不自由的情况，这样它的目的就达不到了。
所以说这不是一个自食其言的问题，而是它本来就一步步想要这么做，但是在国际压力下，它不得不在这个期间做某种让步，但这个让步本身也是为维持非法统治而来涂脂抹粉的。
主持人：今天我们的话题是“北京奥运能不能给中国带来新闻自由”，刚才大家都分析了，要让中共自己主动的给大家新闻自由，那是比较困难，大家就只好放弃这种想法。
但是我想在奥运期间，不管怎么说，世界各地有几千个记者会去，有很多的国际大媒体都会去，我想对中国人来说，那也是个机会。因为不管出了什么事，它总会曝光，总会有某个记者抓住这个消息能传达出来。那您觉得中国人怎么能够抓住这个机会，让更多真实的声音能够被国际听到，然后解决这种没有自由的状态？
陈破空：这次奥运期间，中国的外国媒体或是记者不是几千个，是2万多个外国记者，所以数量之大是空前的。我想这对中共来说，本来是个很好的机会，今年中共有很多机会可以主动的顺应民心改革，来洗心革面，放下屠刀，重新做人，立地成佛。
比如说3月份西藏人起来，如果它不是靠暴力镇压，不是派便衣特务去制造暴力，然后暴力镇压的话，它也不会受国际社会那么大的谴责。那么后来大地震之后，家长要控告贪官污吏，说“豆腐渣工程”，如果中共不去压制的话，正好可以解决贪官污吏，赢得国际好评。
但是中共它是反其道而行之，对西藏暴力镇压，对这些家长进行打压。现在奥运到了，它又反其道而行之，它要封锁网站，要继续的箝制新闻，继续控制老百姓，把老百姓疏散、清场，逮捕维权人士、法轮功人士，监控民运人士，软禁这些网络作家等等，所有这些都是中共存心跟国际社会作对。
本来一是个机会，它把它变成另外一种东西，变成自己进一步巩固自己政权的资本，我想中共这种做法只能说是拱手把中国变革的权利让给民众。那就看民众了，中共想利用外国人和外国媒体来报导，来给自己脸上贴金，那中国的老百姓又何尝不能利用外国人和外国媒体呢？
利用2万多个外国记者遍布中国的时候，我想对中国的民众老百姓就是一个机会。尤其是有3个示威专区，那大家更应该去发出自己的声音，让国际社会听到中国人民不绝的抗争，听到、看到中国人民应有的尊严。
李天笑：我想外国记者是非常聪明的，比方在两会的时候，他们没什么可报导，江泽民在两会上的耍眉眼、各种丑态表演，他们给抓下来了，他们是有办法。
再有一个，我觉得外国记者可以去采访北京的民众，采访访民、维权人士、法轮功学员，看看他们对奥运是什么样的态度。为什么在奥运进行过程中，他们会被驱赶、被监视、被围捕，甚至被杀害，这当中我觉得有很多东西可以报导。
主持人：但是作为一个外国的记者去中国，他怎么能分出这个是法轮功学员，那个是地下家庭教会成员，另外一个是六四的学生，他怎么会知道呢？我现在想说的是中国人如何利用这个机会，让这些真实的消息能传达出来？
陈破空：我想补充一下，就在大地震发生后，那些死难学生的家长就不断的去找外国记者，他们的消息就是让外国记者给带出来的。我想中国老百姓只要想办法，一定能找到外国媒体或外国记者。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】京奥能给中国人带来新闻自由吗？(http://www.dajiyuan.com)
