【大纪元2月10日讯】(希望之声《时事经纬》节目)洪薇：从1月27日到2月2日，中国总理温家宝对瑞士、德国、西班牙、英国和欧盟总部进行正式访问，并出席了在瑞士达渥斯举行的世界经济论坛2009年年会，一般认为温家宝此行的目的是为了修复同欧盟的关系，而其中引人关注的是这个行程刻意避开了法国，温家宝的欧洲之行为什么要避开法国呢？我们今天就来谈谈这个话题。
洪薇：横河先生，您认为温家宝的欧洲之旅目的是什么？中法关系时好时差，这次又为什么要特别把法国这个欧洲的主要大国排除在访问之外呢？
横河：这次温家宝访问欧洲几个国家，中共官方的媒体正式说法是叫做信心之旅，这个信心之旅指的就是金融危机所导致的全球经济衰退的情况下，他说中国方面在金融危机当中是有信心的，所以把它叫做“信心之旅”。但是另外有一些非正式的说法，也出现在新华网的网站和其它的网站上，把它叫做修补之旅和环法之旅，这两个说法是互相之间有一定关系的。所谓修补之旅就是修补不好了的关系，这应该指的是中国和欧盟之间的关系，因为在这之前当法国总统做为当值欧盟主席的时候会见了达赖喇嘛，中共就停止了中国和欧盟之间的高峰会谈，它影响的关系不是中国和法国的关系，而是中国和整个欧盟的关系，所以所谓修补是修补和欧盟之间的关系，这叫修补之旅。
洪薇：什么又叫做环法之旅呢？
横河：环法之旅就是修补和欧盟之间的关系，这些国家不包括法国。温家宝自己说的，他说我在飞机上看了地图，我这次访问欧洲几个国家正好绕法国转了一圈，所以不包括法国在内的其它欧盟国家，关键问题就是为什么要避开法国。
刚才我们已经谈到，是因为法国总统会见了达赖喇嘛，所以中共就要求法国方面做出解释，现在他们认为法国方面没有做出合适的解释。法国总统表明他的立场是他有自由会见任何他想会见的人，他不应该受其他国家的干预。法国至今没有对这一点做出中方所要求的道歉，所以他就刻意避开法国，来表示对法国进行惩罚，是这个意思，但是我个人认为在整个反应的过程当中，是一种过度的反应。
洪薇：怎么说？
横河：因为法国总统会见达赖喇嘛，虽然他是当时的欧盟当值主席，但是他毕竟是以法国总统的名义来会见达赖喇嘛的，就为这个取消和整个欧盟的峰会，这本身就是对于法国总统一个人的行为来惩罚整个欧盟，所以这是一种过度反应。正是因为过度反应所以才要修补，如果中方仍然认为这个反应是合适的话，那么他就不需要修补了，所以事实上他已经认识到了，在今天这个金融危机的情况下如果为了法国总统会见达赖喇嘛的事情去惩罚整个欧盟的话，那么将影响到中国经济如何度过这次危机。它惩罚的就不仅仅是欧盟，而且包括中国自己了，这才是这次为什么是修补之旅，同时又是信心之旅。
如果惩罚了整个欧盟，和整个欧盟的经济贸易都停下来的话，那么毫无疑问会影响到中国整个经济如何度过这次危机，这就不能够再叫做信心之旅了。中方已经提出来了这次整个世界的金融危机和经济危机，中国不可能救世界，如果能够自保就不错了，在这种情况下不可能有这么大的经济力量去惩罚别人。
第二个就是贸易过分政治化了。这次温家宝去了以后又带给欧盟除了法国以外的其他周边国家，特别是德国、英国和西班牙，又带去了大量的订单，这就是中共历来所搞的“订单外交”。
当它需要什么人的时候或者是惩罚什么人的时候，它去和需要的人打交道的人增加很多订单或者是把很多订单带着这一次去签订。本来这是一个正常的贸易，但是它却把它放在这个时候做为一个姿态来签订。
那么惩罚什么人呢？就是当我要惩罚什么人的时候，我就故意去和排除这个国家的其他国家去签订贸易合同，表示对这个国家的惩罚。这就是把贸易政治化了，这就是这一次所谓的刻意避开法国的环法之旅要表达的意思。
洪薇：真正的目的。那么会见达赖喇嘛其实不只是法国总统，德国总统默克尔早在07年的9月就在总理府正式会见过达赖喇嘛。那中共为什么对法国总统萨尔科齐会见达赖喇嘛如此的不能容忍？对其他国家又是一种什么态度呢？
横河：一般来说，中共长期以来认为法国和中国有一个比较特殊的外交关系。在整个欧、美这一大圈就是西方工业国家里面，法国是最先和中国建交的。另外一个在整个欧洲和美国的关系当中，法国是最早起来单挑美国的，就是欧洲认为美国在世界单边主义太强大了，带头起来把欧洲提升了能够和美国分庭抗礼最早的也是法国。
另外一个就是说中共当它文革结束以后，特别是在经济发展到一定程度以后，它认为有必要…就是说中共长期以来在意识形态上是把美国做为主要敌人来对待的。到现在为止，实际上它所指的反华势力，重点仍然还是指着美国，尽管它现在不点名。在这种情况下，它想拉拢欧洲来对付美国。那么欧洲要拉拢的主要的对象应该是德国和法国。由于长期和中共之间的关系，又把法国做为一个重点。
它一直认为中法之间有特殊的关系，法国不应该在这个问题上给中共难堪。在这之前你可以看到，中法的一些交流要超过和其他国家的交流，特别是几年前还专门搞一个中法文化年，大家还记得吧！这个中法文化年其实就是中共对外文化渗透的一个部分，这个部分却和法国搞得特别紧密。
中国古代有一句话就是“君子之交淡如水”。一般来说你要拉得过分亲热的话，往往就是说有所求了，那么这个时候当别人用正常的方式对待你的时候，你都会觉得被背叛了，你希望别人以同样过分亲热的方式来对待你，但是这个实际上做不到的。中国以前有一句话叫“剃头挑子一头热”，往往有的时候是一厢情愿的看法，这是第一点。就是刚才您谈到中法关系的问题。其实中法关系长期以来是处于一种偏过分亲热的状态，一直到这一次就是奥运火炬传递的时候，由于法国民众在巴黎对奥运火炬的抗议活动，才导致了中方对法国惩罚性的一些措施，包括鼓励国内对法国商店和法国货的抵制。即使在这种情况下，由于法国总统后来又去了北京，中共又认为法国总统在这件事情上屈服了。实际上法国总统在这件事情上并没有和中共对抗，只是说在自由国家，一个政府不可能对民众自发的、合法的抗议行动采取任何行动，他没有办法的。于是这个事情就过去了，一直到法国总统会见达赖喇嘛才重新爆发起来。总的来看，中共一厢情愿的认为法国应该对中共有特殊优待。
洪薇：但是它忽视了就是说两个国家在意识形态方面还是有着根本的差异的。
横河：不仅是一般的根本的差异，而且法国是一个在整个欧洲国家最崇尚自由的国家。对于法国的文化、对于法国的民众来说的话中共是低估了。它确实是可以买通政客，但是它不大可能彻底的改变一个民族的文化和一个民族的民意，这一点对中共来说的话它是低估了。
另外一个问题就是一个时间性的问题。风水年年转，中共它是一直要有个敌人的，并不是它真的就是有个敌人，而是它一定要制造出一个敌人来，这不是它有意要做的而是它时时的觉得有个敌人，所以要轮转。现在正好这个时间是轮到法国了。
洪薇：为什么这么说呢？
横河：就像你刚刚讲的，2007年9月，德国总理默克尔会见达赖喇嘛的时候，其实中共的反应和现在一样的强烈。而且中共还在媒体上，包括新华网上面，反复的拿法国的订单说事，说德国现在只能眼睁睁的看着法国拿去大量的订单。
也就是说，在那个时候，中共曾经对德国惩罚性的给法国订单，和今天对法国说给德国很多的订单是一模一样的做法。只是说当时2007年9月对德国进行惩罚性的行为以后，由于中共它不可能长期的和欧洲的大国处于敌对的关系，因为毕竟中共统治阶层的经济利益已经和这些外贸紧密的连接在一起了，它不可能对自己进行长时间的惩罚。
洪薇：它只是一种姿态。
横河：对，当这种姿态表现完了以后，它自己可以找一个台阶下。像对德国来说的话，就找了一个台阶，说“外交部长表态很好，所以对德国的惩罚就可以结束了”。但事实上外交部长和德国总理都应该代表德国的外交政策。外交部长不可能去反对德国总理的外交行为，他只是从外交词令上表达了一下，中共就自己找一个台阶下。
洪薇：有点自说自话的样子。
横河：所以过了几个月以后，那个就结束了，现在正好轮到法国。我们也可以看到很快的它也会找个台阶下了，然后就把法国这件事情也给忘掉了。这个我把它叫做什么呢？叫做“大国外交当中的一种过家家的心态”，今天我跟你赌气了，于是就跟你赌气，明天我跟他赌气了，我跟你又好了，和你拉起来去反对那个小孩，过一会儿又和那小孩拉起来，反这个小孩。
做为一个真正的大国，就应该有自信心，对自己的国家的实力，不管是硬实力，还是软实力，有自信心，而且对国际上的各种运行规则自己有信心适应，而且一定程度的能够控制的话，它不应该用这种方式。这种方式让别人看，实际上是一种不负责任的…
洪薇：很幼稚的做法。
横河：就是“过家家”的做法。这种做法对中国的形象其实并不是很好的。
洪薇：那么这种订单的外交方针，“过家家”的做法，实际上中共是一直以来都是这样去做的，这到底有多大的作用呢？
横河：对于某个国家的政府在一定的时间可能起作用，但事实上这个作用也不是非常的大。同时我觉得带来的负作用可能会更大一些。
洪薇：都在哪些方面有负作用呢？
横河：一个就是让别人觉得中国的外交政策，是一种“狼来了”的外交政策。就是说，它喊叫一阵子以后，它又自己找一些台阶下。当时德国的舆论就有这种评价，对德国的那种“惩罚性”的贸易，或者是外交关系，很快地自己就过去了。所以让人家觉得你就是叫的凶，你到时候你自己就会过去，这是很不好的。
第二个，就是“贸易惩罚”，它惩罚的不仅仅是对方也是自己，因为贸易实际上是互惠的。在贸易上面只有中共把它看成是单项的政治指标，就是我要实现一个政治目标，所以我可以改变贸易协定。就像当初跟德国闹别扭的时候，就把在德国开的一个国际展交会就把中国的工业代表团彻底的取消掉了，不让中国的工业代表团到德国去开那个展交会。
这种“贸易惩罚”，实际上惩罚的是中国的工业界，并不是德国的工业界。用政治来调整贸易的方向，实际上是违背了经济自然的规律。中国的企业和中国的民众其实也会遭到惩罚。
洪薇：所以它一定是一个“双刃剑”
横河：对，然后让人家看出来就是没有风度。我还认为就是在这个行为当中，在政治方面中共想达到一个什么目的？就是想达到一个“指鹿为马”的目的，就是让别人不顾事实的追随中共的政策走。这种“指鹿为马”的行径会引起国际社会的不满，还是以这次引起事端的会见达赖喇嘛的事件来做例子。
中共是威胁其它国家的领导人说达赖喇嘛是分裂主义分子，所以你们不能见他，你们一见他的话，就是支持对中国的分裂。事实上在国际社会除了极少数，极少个别的情况以外，绝大部分的人，从政治领袖到普通的民众是把达赖喇嘛看成是一个藏传佛教的精神领袖，而且他是一个诺贝尔和平奖的得主。也就是说，在国际上没有人把他认为是分裂主义分子的。因为不管是他发表的文章，他长期以来的政策，他都是保持在一个中国的框架下实行自治，这是他长期以来追求的目标。只有在中国大陆中共的宣传下，才有人会认为达赖喇嘛是搞分裂的，而在国际上由于资讯的丰富和大家都能够得到真正的消息，所以国际上没有这么认为。
它 (中共)阻止外国元首去见达赖喇嘛的理由就是说他是分裂主义，而这点国际社会是不认同的，包括那些被它要求的其他国家的领袖。即使是由于某种政治原因妥协的话，人家心里面是不满的，而且别的国家的民众会不满。这样的话就是真正的指鹿为马了，因为它首先是歪曲了事实，然后是在歪曲事实的基础上，向对方提出的不正当要求。这个就牵扯到下一个问题了。
西方的政府是一个民选的政府，他并不是像中共这样不管实行什么政策，老百姓没有办法。西方的政府他不仅要照顾国际关系，包括和中国之间的国际关系，更重要的是他要顺应民意，因为西方政府是被民选出来的。如果在国际关系上过多的向中共妥协的话、向中共低头的话，会影响国内民众对他们的看法，更会影响下一次选举的时候的选票。为什么法国总统在这种情况下要去见达赖喇嘛，是因为在国内他受到了太大的政治压力，他没有办法在这种情况下再公开的向中共妥协了。这种中共的外交，是以自己国内搞宣传的方式来搞外交，它是有很多负作用的。
洪薇：那么对比西方政府要考虑民意的这种需要，那中国政府在外交上的这样的举措，它有没有考虑民意？它对内有什么特别的意义？
横河：对内的话，我想它并不要考虑太多的民意，就是它的对外政策。实际上国内民众得到的大部分的讯息是经过歪曲的、是经过改变的、不符合事实的。就像我们以前所听到的所有的关于朝鲜战争的事实，关于中越战争的事实，甚至关于中苏战争的事实，我们得到的消息都是不正确的，甚至包括中印边界的冲突。只是说中共它需要敌人，这个不是由中共现在哪一个人的外交政策所能决定的，而是中共在历史上它就是需要敌人。
另外一个，每当国内出现危机的时候，特别是国内经济不太好的时候，或者政治上出现危机的时候，它就必须表现出对外的强硬。外交上的强硬是中共这一类的独裁政权所必不可少的姿态，它要让中国的民众看到，中共对外还是强硬的，让我们认同中共统治合法性的外交这一部分。它不能让人看到软弱，所以它在对外的时候要不断的制造敌人，不然的话，它就缺乏了在国际交往上能够代表中国利益的这一部分的合法性。尽管它这样很可能是损害了中国民众的实际利益，但是它却要把它宣传成它能够代表中国的利益。这是我认为的中共认为这种外交姿态对它的统治有什么好处。
洪薇：温家宝这一次在剑桥大学的演讲过程中有两个插曲是值得一提的。一个是前去欢迎的中国学生，打出了“我爱宝宝”的标语。再一个就是演讲中被扔鞋。关于我爱宝宝有评论说是国内政敌在恶搞温家宝，您怎么看？
横河：我倒不这么认为，这不一定是真的恶搞，这有什么可以恶搞的呢？没有什么可恶搞的。民间最近这几年有恶搞的做法。为什么要恶搞？因为民间没有正搞的权利，民众没有话语权，所以他只能把某些东西用改变的方式来出气，来表达他的意思。如果民众有正式的话语权的话，那么恶搞本身是没有很大必要的。
如果说国内有政敌要恶搞的话，那么我就想问他要达到什么目的？一个目的就是海外，海外要达到什么目的呢？败坏一个本国领导人的名誉？这不可能嘛！您想 想看，在中国的领导人当中，大家知道在海外败坏名誉、败坏得最多的其实是江泽民。江泽民在公开场合掏出梳子来梳头；别人给他勋章的时候，他把勋章抢过来戴到自己脖子上去；和法国总统的夫人跳舞；还有在不合适的场合突然唱起歌来，这种都是败坏名誉的做法。但是中共从来没有把这些做为败坏名誉来看。
也就是说，在海外要搞一个人的话，搞自己国家元首的话，在中共的历史上，第一没有这样的先例，第二也没有任何的意义。因为在中共的眼里，怎么样是败坏名誉，它和一般人的认识是不一样的，它没有必要去恶搞。即使在海外搞了别人，或者真的要败坏他的名誉的时候，他要在谁那里败坏名誉？在其他的国家元首的面前吗？还是在其他国家的民众面前？那对于国内的政治斗争没有任何意义。只要是国内政治斗争没有意义的事情，在国外他们不会去搞的。
洪薇：如果不是出现恶搞，为什么会出现这样肉麻的欢迎标语呢？
横河：我分析了一下，这是个人崇拜的低俗化过程。在中国大陆，大家知道共产党统治以后，很突出的事情就是个人崇拜。这个个人崇拜最早的是从毛泽东开始 的。毛泽东的个人崇拜是造神运动，后来过渡到第二代就是邓小平的时候，他的个人崇拜的过程就变得平民化了，他的一个典型就是那一年游行的时候，北京的大学生打出的标语叫“小平你好”。
到了第三代江的时代就不一样了，邓小平毕竟还是第一代的革命者，所以在国内，不管在政界还是在民众当中，他有相当的权威。但到江的时代就变化了，因为江泽民本人没有任何功勋，没有任何资本，所以我把他叫做“自我欣赏型的个人崇拜”。洛杉矶时报曾经有一篇报导，说他在公开场合亲吻婴儿，在国宴上卖唱，雇用民意测验公司来调查他做的有多好多好，这都是洛杉矶时报和其他海外媒体报导的。
再到下一代的时候就变化了，这一代是所谓第四代的领导人，他们的个人崇拜，我把它叫做“粉丝化的崇拜”。其实在这之前，中国曾经吹捧过一个叫“什锦八宝饭粉丝团”，所谓“什锦八宝饭粉丝团”，“什锦”指的是胡锦涛的粉丝团，“八宝”指的是温家宝的粉丝团。在国内是把这个做为正面形像吹捧的。
“什锦八宝饭”和“我爱宝宝”其实几乎是一模一样的，也就是说，如果你到国内去看的话，国内的专家、媒体，包括新华网在内，是把这个“我爱宝宝”现象正面歌颂的。甚至在新华网上有一篇评论，叫做“从小平你好到我爱宝宝”，用它说明中国领导人多么受民众的爱戴。所以我说这是个人崇拜的低俗化。
国内还有一篇文章，是一个专家写的，清华大学公共管理学院教授写的，他说官员的粉丝涌现，体现了开明政治。他说官员的粉丝是特定官员的拥戴者与崇拜者和追随者。他们也承认这是一种个人崇拜，只是没有明说而已。
那么为什么会出现这种肉麻的欢迎标语呢？我个人认为是共产党的低俗文化和党文化，发展到了今天的极端的低俗化，在这种环境之下教育出来的人的思维方式，已经和正常社会人的思维方式不一样了。
在中国其实很多喉舌媒体的报导，在正常人看来都是极端肉麻，没有办法接受的，但在中国大陆却是被认为一种正常现象。这种粉丝现象，我们觉得很肉麻，我们觉得这是一种恶搞，其实在打这种标语的人里面，他并不认为是恶搞，我不相信中国大陆在海外的留学生，有这种勇气或这种兴趣去恶搞来访的代表中国政府的国务院总理。
洪薇：不管怎么说，温家宝在国内还是比较受民众欢迎的，他为什么会遭遇这些尴尬的局面呢？
横河：这并不是由这个人究竟怎么样来决定的。就是说你会不会受到这种尴尬的待遇，会不会受到尴尬的局面，是因为共产党整个的体制下面，你出来只要是代表共产党的外交政策，只要是代表共产党的政策的话，你就很难避免这种尴尬的局面。因为它是一个完整的系统，你只要待在这个系统里面，是不可能改变这种系统的。
我们姑且不管温家宝在国内为什么受欢迎，我本人对温家宝并不了解，因为中国的领导人并不是选举出来的，他没有竞选演说。我对温家宝的认识，贴近的看见温家宝，是这次在剑桥大学演讲的那个录像，因为他做出了一个对于突发事件的反应。一个人只有在不照本宣科的时候，在突发事件发生的时候，在没有预料到事件发生的时候，才可能反应出他的本性的一面，所以在这之前我不可能了解，因为我们看到他亲民的举动，都是喉舌媒体报导的。
中共的官员绝大多数从来不做出任何接近民众的行动，那么在这个体系当中，他就显得似乎突出了，因为他过年过节到民众家里面去，甚至到什么艾滋村啊，到这些地方去。但是现在我们也知道，这些亲民的活动大部分也都是假的，观众和民众大部分都是警察和官员扮的。他执行的是中共的政策，所以和他本人没有关系，谁在位都是一样。
洪薇：那么这次在海外遇到突发事件，您认为他的表现如何呢？
横河：他说的这句话，我认为做为一个国家领导人，在海外说这样的话是不合适的。他说，这种卑鄙行为不会影响中英两国人民的关系。第一、这个卑鄙行为不是中共历来宣传的。中共的喉舌，历来是把对于西方领导人的扔鞋子，扔鸡蛋，扔蕃茄的行动，是做为一种正面的行动，是正面的革命行动。而且做为一个国家领导人来说，应该是不屑于跟这种行为去争论的，更用不着去贬别人。
第二、他说不会影响中英两国人民的关系，别人抗议的是中共的独裁行为和对人权的迫害，从来没有抗议过中英两国人民的关系，中英两国人民的关系和这个抗议事件一点关系也没有。
洪薇：实际上他也是刻意在混淆中共和中国的关系。
横河：因为他是这个体系出来的人，我们不能指望这个体系出来的人，会突然之间出现一个很开明的，和世界潮流相适应的，而且能够应付各种情况的。只要你还在这个体系之内，你就一定要受到中共体制的约束，他也不可能说出别的话来。
在今天这种情况下，如果真的是一个亲民的最高官员，如果真的为人民利益考虑的话，现在这个时候应该抛弃中共，而不应该是来维护中共，或者是保持中共的统治。
洪薇：这也是我们希望看到的。好的，我们今天的节目时间又到了，非常感谢横河先生的分析。各位观众朋友，感谢您收听这一期的《时事经纬》节目，我们下次时间再见。
(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
