從中國現狀看法輪功4．25事件(2)
1999年4月25日約一萬名法輪功學員自發地到國務院信訪辦工室（中南海附近）和平上訪。他們沒有標語、沒有口號、沒有阻塞交通，靜靜地站著等候十幾個小時。當問題得到基本解決後隨即離開，走時把周圍的環境清理地乾乾淨淨。（明慧網）
【大紀元4月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們有觀眾朋友在現場，我們接一下洛杉磯吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：我姓吳，我對於共產黨對法輪功當時有1萬多人在中南海這事的理解，只是一句話，很簡單──作賊心虛。因為中國共產黨在顛覆其它像國民黨政權時候，所用的手法就像它現在所看到法輪功1萬多人聚集在中南海一樣，它嚇死了，它就趕緊要制止。江澤民這個揚州佬並不是有什麼了不起的膽子，「作賊心虛」，我只有這四個字。
主持人：好，謝謝吳先生。我們現在接下一位紐約張先生的電話。張先生您好。
張先生：主持人好，兩位嘉賓好。今天這個題目也很即時，4．25又到了週年紀念日。歷史怎麼說總是有相同之處，溫家寶下鄉訪問農民的時候，問農民缺什麼？他很關心農民的疾苦。農民說就缺陳勝和吳廣，其他都不缺。這說明什麼問題呢？當然這個事情本身也沒有必要去驗證是不是真的，原話怎麼樣，它反映了一種民情，就是說這個民怨已經達到了一個臨界點，只不過法輪功事件，僅僅是這個臨界點當中的一種集中的表現而已。
所以從歷史上來看，當初美國開國的先賢，以華盛頓為首的總司令的大陸軍如果沒有把英軍打敗的話，你就是再和平請願也無濟於事。馬丁路德．金60年代的民權運動，是建立在美國有了民主法治基礎之上的一種改革進步。那麼假如說現在如果還是繼續這樣搞下去的話，好像有點前途渺茫，因為面對的是一個武裝到牙齒的這樣一個邪惡政權。
主持人：好，謝謝張先生。各位朋友，今天我們的話題是「從中國現狀看4．25法輪功事件」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，或是向我們現場的嘉賓提問，電話號碼是646-519-2879，skype是RDHD2008。那先請現場嘉賓來回應一下剛才兩位觀眾朋友的意見。文昭先生先請。
文昭：剛剛紐約張先生已經談到了，說現在中國的民怨已經達到了一個臨界點。以我的看法，中國現在這個民怨實際上是和4．25，以及4．25以後對法輪功的全面鎮壓有直接關係。因為4．25事件本身是一個影響很大的群眾聚集活動，所以給當時中共中央是施加了很大的壓力。那麼在這個事件之後呢，中共高層越發有這樣一個想法，它特別不願意民間有任何訴求就直接找到中央政府來。
因為對中共高層來講，如果你直接找到中央政府，可能影響就比較大，可能就成為一個國際性的事件，那麼就會有很多國際媒體，國際上不同的聲音、不同的人士來關注，那它迫於壓力，可能就不得已要做出一些回應。所以呢，從鎮壓法輪功開始，它就反覆強調所謂「維穩」、「維穩」的重要性，要把所謂不穩定的因素消滅在萌芽狀態。那麼地方政府就特別體會了它們上峰的意志，地方政府越來越肆無忌憚地破壞法律來壓制人民的生命。
從這一點上來講，它堵死了中國社會自新之路，上下就隔絕了，民怨無法疏導，那麼積累久了，它很可能就以極端的方式爆發出來。所以這個民怨的凝結點是和4．25及4．25之後對法輪功的鎮壓有直接關係。
那麼共產黨一定是恐懼的，它的恐懼在於幾個方面：一個是它好像事先不知情，一萬多人就來了；再有一個，它最深層的恐懼感是，因為當時是1999年，正好是「八九」的10年之後，它感覺它一直有「八九」年後嚴重的危機感、不安全感，它感到它對社會的控制力正在削弱，有那麼多人可以不聽它的。
你說共產黨要動員一萬人幹個什麼事，那可不是個容易的事，那可能它的宣傳機器、行政系統得全面發動起來才行。法輪功好像還沒有共產黨這樣的組織力量，但他一萬多人就來了，它感覺對這個社會的控制力在減弱，一旦減弱，人民如果都敢於這樣做，那很可能要清算它以前的舊帳，這對它來講，它就感到特別恐懼。所以為什麼江澤民後來給政治局寫信說，這事情如果共產黨不處理就要亡黨亡國，它是發自於內心的一種深度的恐懼。
主持人：那竹先生呢？
竹學葉：我覺得剛才吳生先講的作賊心虛，它是很傳神的一句話。如果我們以正常的心態看這件事情，可以說這些人靜靜地站在那兒表達一種心願，這對任何一個政府都沒有任何威脅。事實上在當時的中央負責人把這件事情和平處理之後，國際社會對共產黨的評價並沒有因這件事情就說它統治不行了，反而是說看來共產黨是可以改變的，進步了，它這件事情就處理得非常好。
當然外界是把這件事情當成是在共產黨的意志之下和平處理的，其實我們回過頭看不是這樣的，是共產黨裡個別的人出於正常的處理就是這樣，所以和平的請願，他和平的處理。可是作為共產黨本身，尤其是當時江澤民主政，以他的心態，他就把這件事情看得和一般人完全不一樣，本來是一件非常和平、非常好的事情，用他的心態來看就覺得是對他的威脅。因為他覺得你這些人很和平，處理得也很好，這是不是意味著共產黨的權威就沒有了或者怎麼樣。
所以後來的鎮壓都是基於這樣一個作賊心虛，因為它做的壞事太多了，它再要下去可能覺得自己會失控。但是我覺得我們不能夠為了做壞事的人，給它找千百種理由說它應該做壞事，我們就是跳開這件事，站在旁邊來看，那人家是一個很合理的要求，又已經和平的處理完了，為什麼你還回過頭來掀起全民的、好像政府開足了馬力要把這些人打……
主持人：對您這問題，有多種不同的說法，我就聽說過一種，說4．25事件直接導致了對法輪功之後的鎮壓。它認為你的確對它構成了威脅，你那麼多人突然就到了政府的機要重地，而且不但如此，你就算不是在中國北京，你到白宮圍一個試試，那奧巴馬也饒不了你，布什也會跟你過不去。您怎麼看呢？
文昭：這個問題，從共產黨自己的心態來講，有一點非常明確，共產黨它不要人們去愛它，它要人民怕它，它自己也沒這自信，也已經放棄希望，說人們還能熱愛它，沒有任何可能性，人們只能是怕它！人們一旦不怕它，它就很害怕。就說你這麼多人居然敢到中南海去，你居然不怕我，那我就得製造恐懼，我就得讓你怕，我得制止你，讓全國13億人民都看一看。
所以這就談到極權統治的一個特點問題，極權統治它當然要依靠軍隊警察、暴力機構，依靠管制媒體，依靠信息封鎖等等手段。那麼極權統治有一條非常重要的就是實現對精神的控制，它要你想什麼，它讓你覺得什麼是好的，什麼是應該做的，什麼是規範，你就應該去遵守，你不能夠超乎它給你劃的界限之外去思考問題。
而法輪功學員他是信仰真、善、忍的，他看問題，他判斷問題，看這個事情對不對以及他該不該去做，他是用真、善、忍的標準去衡量，他不是按共產黨給的條條框框去衡量的。
如果共產黨一旦失去了對人們的精神控制的話，今後它再想發動任何事情，發動任何運動，任何政治運動，不管對內對外，人們都可能會不服從，當然它整個統治就岌岌可危了。所以它為什麼要去強化這一套東西，它需要透過恐懼來強化這個。至於你剛剛所說的，美國奧巴馬……
主持人：你要是去圍白宮的話，他也不會允許你去圍白宮。
文昭：這個問題是不存在的，美國是民主社會，什麼叫做圍白宮？只要你是實行憲法賦予的權利，並且事先申請得到許可，在白宮或者白宮之外或者國會山前面去及集會的話都行，是吧？這個事情之前也發生過，這個是很正常的，這個情況是不存在的。
主持人：那竹先生您覺得呢？
竹學葉：我覺得要是在美國發生上萬人到白宮請願，那將是爆炸性的、全世界的新聞，那要比共產黨所謂的中南海被一萬人所謂的圍住要更加震驚，為什麼呢？因為如果有如此多的人，在短時間內都對奧巴馬或者對美國政府有這麼大的民怨……實際上在還沒有到達這個狀態之前，這些民眾早就會通過他的國會議員，在國會通過一些法案，或者就把這個總統彈劾掉了，政府早就被推翻了，他可以要求重新選舉嘛。所以說絕對不需要走到這一步，美國人的訴求就已經解決了。
主持人：所以他就不需要信訪辦。
竹學葉：沒有信訪辦，美國不存在信訪辦，不存在說我法院解決不了了，我什麼解決不了，我還要去信訪，沒有這個概念。所以對於西方人來說，你這麼多人到中南海，他就覺得很奇怪，你怎麼到那個地方去幹什麼？你去找議員，你去打官司，你去告狀啊，你怎麼到這個地方來呢？其實這是他不瞭解中國的情況，不瞭解在共產黨的體制之下，中國人是沒有辦法去表達自己的訴求的。而法輪功學員又是採用這樣平和的一個狀態，所以很多人他一開始就看不透，這件事情怎麼了？
主持人：好，我們有觀眾朋友在線，我們接一下紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好，我剛才沒講完，再接著講兩句。4．25有意志的話，那麼這個4．25另一方面也可以說明是中共內心的恐懼的一個大暴露，為什麼這樣講？文化大革命的時候，安娜小姐你聽說過沒有，什麼叫「臭老九」？我不知道你是不是有這個概念？
主持人：您接著說。
張先生：什麼叫「臭老九」？「地、富、反、壞、右、軍、警、憲、特」，然後再加上一個知識分子，所有這些善良的人都是被共產黨屠殺、迫害、搶奪、鬥爭的對象。所以在奪取政權以後，它無時無刻不在恐懼當中。上大學要清查你家裡爺爺、父親是不是地主、富農，是不是國民黨舊政府的軍政官員等等，如果是，大學入門正式的第一關你就過不了。
主持人：謝謝張先生。我們現在再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：安娜，嘉賓大家好。被迫害者當然是要上訪的，不管過去是什麼實例，現在是什麼實例，假設有貪官污吏這種財魔、權鬼，有這種人存在的話，只會把福田變成廢墟，不可能把廢墟變成福田的。所以只要有一個貪濫（指氾濫的濫），這風氣不徹底把它清除的話，ACFA就像廢紙一樣，何必還要辯證呢？謝謝。
主持人：好，謝謝王先生，我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我周圍也有很多法輪功的學員，而且我在90年代從國外回去的時候，也聽說過很多法輪功學員。現在我有一個問題是我很不能想通的，到底是信仰導致修煉，還是修煉了成為自己的信仰？這個問題我一直不太理解，兩位嘉賓都是高手，想請他們解釋一下。
主持人：那高先生第二個問題。高先生可能掉線了。那我們來回應一下剛才觀眾朋友的意見還有高先生的問題，文昭先生請。
文昭：好的，剛才幾位嘉賓都談到了一些對法輪功的理解，那麼我也想談一點，實際上客觀講，現在法輪功仍然是社會上有一定爭議的話題。但是有一點，這幾年以來，法輪功學員做到一件很了不起的事情，很不簡單的事情，不管你是支持者、反對者，你是同情者還是冷漠者，我覺得都要去正視這問題。
在20世紀，有兩場最大的非暴力、和平抗爭運動，一個是甘地領導的印度獨立運動，一個是馬丁路德．金領導的黑人民權運動。我們談它是一個非暴力運動，是因為它的主流是非暴力的，它的基本主張是非暴力的，並不是說它這個運動過程中絕對沒有出現過暴力。事實上它也發生過，由於印度教教徒和伊斯蘭教徒之間的衝突，甘地曾經多次絕食，包括在美國黑人民權運動期間，在某些地區也發生過比較激烈的衝突。
但是呢，從4．25開始，法輪功真正成為一個國際關注的焦點，進入了大家的視野，但到今天為止，法輪功學員的抗爭完全是和平的，我們甚至找不到一次暴力抗爭的個案。特別是剛開始鎮壓不久的那段時間內，很多人還不理解。在海外，有的法輪功學員在街上煉功，甚至都有華人過去惡言相向，甚至還有個別人想動手的，這都是有的，但是都沒有發生任何一個暴力衝突事件。
這是一種怎樣精神力量，這是怎樣一種信仰的力量才能夠使人有這麼強的自我約束力？在外界這麼大的壓力下，他一直保持著一個平和理性的態度。所以我想今天人們可能是需要正視這一點，有這樣一種表現，我覺得今天的世人難道真的一點都不動心嗎？
那麼剛才高先生說信仰導致修煉還是修煉導致信仰？我個人是這麼看的，每個人選擇他的人生道路，選擇他的信仰的時候，情況都是各異的，這並沒有一個很具體的道路。那麼有的人他可能長時間接觸過其它的宗教，接觸過氣功，或者對人生有長時間的思索，他不得其解，而在法輪功得到答案了，那麼你就可以說他是由信仰導致修煉。但是他的信仰也不是平白無故來的，他是由於長年的困惑，而在這裡得到了解決。
那麼另一部分人是由於身體有病，長時間身體不好，中醫看不好了，西醫看不好了，偏方看不好了，這回聽說有個氣功，朋友也說挺靈，他去碰碰、試試看行不行，這麼一去試，效果不錯。那麼從這兒開始他去瞭解法輪功的教導是什麼，同時從自己身體上的變化得到印證，這個可以說是修煉導致信仰。
具體情況還有各種各樣更複雜的，但是我想其中有一點是共通的，那就是真、善、忍這個基本精神、基本原則吸引了他們。他們心中嚮往美好事物，而法輪功在這一點上有一種終極關懷，他是真正地解決你生命的根本問題，大家都覺得在這裡找到了心靈的家園，這是共同之處。
主持人：那竹先生您對高先生的問題，您會怎麼說？
竹先生：我覺得他這個問題好像是把修煉和信仰對立起來，或者好像把它當作不同的兩件事情。但據我瞭解，法輪功學員是把它當成一件事情，他的修煉就是他的信仰，他的信仰也就是他的修煉，他所謂的修煉就是按照真、善、忍去做，怎麼提高道德，怎麼樣做得更好。
主持人：一般從宗教的信仰來說，可能都有一個宗教中的神去信仰，那麼法輪功修煉有沒有？法輪功的信仰是信什麼呢？
竹學葉：這個問題，每一個法輪功學員都可能給你一個不同的答案，我所能得到的答案就是他信仰「真、善、忍」，這就是他的信仰。當然他有師父，是這個師父告訴他，李洪志先生告訴他真、善、忍。當然也不是這麼簡單的三個字，什麼叫真、善、忍呢？如何提高啊，他有好多的道理在後面，這當然是由師父教的。
信仰這個真、善、忍，他當然就相信這個師父能夠幫他往真、善、忍這個道路上去引導，所以他就是這麼個關係。當然，他也煉功，而有的人不了解法輪功，就以為練動作就是修煉，其實你去問所有的法輪功學員，他都把煉動作和提高道德結合在一起，他稱之為修煉。所以剛才高先生的問題在我看來啊，他實際上是一個問題，他分不開。
主持人：噢，是一樣，是互相聯繫的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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