【橫河評論】郭伯雄案發和他所扮演角色的關係
【大紀元2015年08月08日訊】
主持人：聽眾朋友您好，歡迎您收聽《橫河評論》，我是楊光。
橫河：我是橫河，大家好！
主持人：這星期最熱門的話題是郭伯雄開除黨籍，移交司法。這個話題熱門倒不是因為他出乎大家的意料，事實上早在3月份就有海外媒體包括路透社，還有日本的通訊社也都披露了郭伯雄在接受官方調查的消息，4月份又爆出郭伯雄被逮捕，從現在7月30日消息來看，前面二次透露的消息倒都應該是確鑿的。
這次官方媒體照例起底了郭伯雄很多不為大眾所知的底細，大家議論最多是郭伯雄案傳遞的信息和對未來局勢的影響，我們就這些問題請橫河先生來為我們點評一下。
橫河先生，郭伯雄出事已經傳了很久，他為甚麼現在才公布？跟以前連續公布的令計劃、周本順案在時間上是很接近，您覺得這三個案子它有關係嗎？
橫河：郭伯雄出事的時候，當時講的是4月份，4月份正好是徐才厚被抓，然後因病去世，如果在那個時間公布出來的話，中共一下子處理了兩個軍委副主席，那震動可能太大了，所以緩緩我想可能有策略上的考慮。
另外周本順的案子，周本順的案子其中有一種說法，就說他寫了一份報告就是對當前的反腐、政策有不同的意見。有人說他可能會在北戴河會議上去發難，當然也有人說他和曾慶紅、江澤民合謀，這可能有一點牽強。周本順他應該自己沒辦法和江澤民直接聯繫，他可能會設法託人轉交，而轉交的途中就被人告發，這可能性是有的。
我們上一次談過所謂「新江派」，原來不一定和江澤民是一派的或者原來夠不到他的人，現在由於在反腐的壓力下，很可能想圍繞在江的周圍重新聚集起來，然後以江為頭子來反對現在反腐的動作，這個是肯定有的。但是說江澤民還有實力在北戴河會議上去發難，這個說法也不太可能符合事實，我相信他已經沒有這個實力。
周本順肯定不是他一個人，他肯定是代表某種勢力，所以才需要這麼快的去處理他。我認為在這種情況下，可能中共的高層認為，有必要在北戴河會議之前把過去積案做一個清理，所以你看到令計劃、周本順、郭伯雄都是在這麼的短的時間內密集的推出來，這樣就希望能打消有些人想利用北戴河會議發難的可能性。
一般來說政治局會議或政治局常委的會議，大部分事情都能搞定。而北戴河會議它是屬於非正式會議，會邀請已經退休的元老參加。對於習近平來說，北戴河會議這種事情應該是可有可無，因為他跟前幾任不一樣，他已經把權力集中在自己手裡，他能夠擺平政治局和政治局常委會議。
北戴河會議如果開的話，它是關於下一步的議題，所以把以前的事情掃個尾，做一個結論，然後再往下一步走，這可能性很大。
主持人：最近官媒起底郭伯雄的案件情況來看，郭伯雄的犯罪其實比徐才厚有過之而無不及，兩個軍委副主席都有這麼大的問題，大家肯定就自然想到那屆的軍委主席是不是也有問題呢？
橫河：說有問題，當然作為軍委主席管不住兩個軍委副主席，肯定是有問題。但是如果我們從這兩個人任命時間來看，郭伯雄是2002年11月份，而徐才厚是2004年11月份任軍委副主席，胡錦濤本人也只是在2004年11月份，和徐才厚任中央軍委副主席同時，擔任軍委主席。
也就是說這兩個人都不是胡錦濤任命的，都是江澤民任命的，即使後來到了2007年的時候，江澤民完全下台，其實胡錦濤也沒辦法用自己的人去替換這兩個人。眾所周知，胡錦濤是到了最後一年，也就是2012年的時候，從王立軍出逃開始才有機會掌控部分權力，而完全扭轉局勢是習近平上台以後的事情。所以應該說郭、徐這兩個軍委副主席產生這麼大的問題，他根子應該是在江澤民時期和江澤民的垂簾聽政。
主持人：在徐才厚出事之後，郭伯雄的鄉檔向郭伯雄建議說，他不如向習近平坦白以挽回一點殘局，以便給自己比較好的結果，那郭伯雄覺得自己有幾件事情說不清楚。
現在大家都在議論紛紛到底是哪幾件事情說不清楚，如果說是簡單的貪污或者受賄在共產黨內部是非常普遍的常態，應該不會存在什麼問題，那您覺得會是什麼問題他才覺得說不清楚呢？
橫河：我覺得應該是，在新華社公布郭伯雄給他定了罪名以後，官媒所談到把違反政治規矩也列到他的罪行裡面。也就是說新的名詞「違反政治規矩」，用在令計劃身上以後，又把郭伯雄也劃到這個範圍裡面去，我想這應該是最主要的事情。
具體是什麼事情呢？我們看一下，香港《明報》，在3月15日就已經報導過了，在習近平升任中央軍委副主席之前，就遭到當時軍委副主席郭伯雄、徐才厚的阻撓，一直到十七屆五中全會，習近平才被增補為軍委副主席。
我們看一下習近平是2007年「十七大」的時候進入常委，就正式成為接班人，到了第二年2008年3月份實際上是跟2007年的「十七大」算同一事件，因為人大總是晚幾個月。
到了人大第二年的3月份確定為國家副主席，又過了2年以後，到了2010年10月份才成為軍委副主席，這不正常，應該是在確定為國家副主席的同時或確定為接班人的同時，就可以任命軍委副主席。
我們可以比較一下，胡錦濤其實也遭遇過類似的情況，胡錦濤曾經在1999年，中共十五屆四中全會的時候增補為軍委副主席，是在他正式成為接班人以後的兩年，那時候他也是晚了，而習近平比胡錦濤還多等了一年。
外界傳說阻力最大就是郭伯雄和徐才厚，曾經有一個傳聞說徐才厚曾經對郭伯雄說，讓習近平幹5年就滾蛋。這個話當然不是在大庭眾廣之下說的，但是是個小圈子，這個小圈子就有人把這話傳出來了，在軍方的紅二代小范圍之內流傳，一流傳當然最後肯定會被習近平知道，這是一個他講不清楚的事情。
你作為一個軍委副主席，有什麼資格來評價將來當了軍委主席中共最高領導人，你來指揮別人幹幾年？這是違反中共紀律。其實中共的紀律是黨指揮槍，槍不能指揮黨，槍桿子來決定黨的總書記能幹多久，幹5年叫他滾蛋，這是違反規矩。
還有一個講不清楚跟這個也有關係，外界現在所傳架空軍委主席胡錦濤，說他們兩個副主席把主席給架空了。也就是說作為軍委副主席按照黨指揮槍的原則，應該他們是服從胡錦濤。
他們這兩個軍委副主席究竟是聽誰？是聽提拔他的江澤民的，還是聽他們直接上司胡錦濤的？這是一個很重大的問題。這裡架空的說法其實是不準確的，嚴格說是兩個軍委副主席壓制了軍委主席胡錦濤，這種說法可能更準確。
主持人：從前面這麼多分析來看，郭伯雄在江澤民體系裡面，他是起到非常重要的作用，具體一點來說，您覺得他在裡面的位置是怎麼樣？
橫河：這裡面實際上，江澤民有一個整個的布局，不同的人在這個布局當中是起不同的作用。什麼是布局？所謂布局實際上並不是自己在台上，自己在台上不需要布局。就是下台以後，怎麼樣保證自己的政策和自己的利益，包括他的集團的利益在內。江澤民的利益是什麼呢？江澤民所執政的期間，最大的人權災難迫害法輪功，這個政策繼續就是他的利益；這個罪行不被清算，就是他的利益。
中共的最高黨魁，他選接班人的一般性原則，他不是選最能幹的，而是選最不會否定自己最主要的人權災難的政治遺產的人。比如說毛澤東，他最大的人權災難就是文革，所以他選了華國峰，就是因為華國峰不會否定他的文革。
而鄧小平最大的政治遺產就是「六四」鎮壓，選了江澤民，就是因為江澤民在上海當時不知道上面動向的情況下選擇了鎮壓，這是全國唯一的地方。所以他知道江澤民不會去否定他「六四」鎮壓的政策。
同樣的江澤民的迫害法輪功，他也希望他的接班人要維持他的這個政策，不去否定他。但是他的接班人被鄧小平隔代指定了，沒辦法改了，所以他只能想別的辦法。
想別的辦法在兩個地方大的布局，一個是在政治局常委裡面，增加了兩個關鍵常委，羅幹和李長春，分別負責政法和宣傳，這兩個人都是跟迫害法輪功有直接關係的。然後就九常委分權，以確保迫害的政策不會被否定。這個九常委分權是在中共建政以來從來沒有過的事。
這個布局能不能運轉？這個設置能不能運轉？不知道，所以為了保證這個設置能夠運轉的話，江澤民堅持要留任兩年軍委主席，就是說他把總書記和國家主席辭掉以後，他仍然要監督這個政策的執行。
這就是當時為甚麼在「十六大」的第四次主席團會議上，當時的軍頭張萬年發動了一次所謂「準軍事政變」，就是說他糾集了主席團裡面的20名軍人成員，聯名要求江澤民留任。這是突然發難的，當時胡錦濤一點辦法也沒有，在這種情況下不得不同意。
當時帶頭的是張萬年，第二就是郭伯雄，第三是曹剛川，所以郭伯雄在江澤民留任兩年當中所起的作用是非常重要的。這也確定了，就是在這之前我們不明白江澤民，不是很清楚江澤民人際關係的話，通過這個事件也確定了，郭伯雄成為江澤民集團死黨的身分。
郭伯雄本人就是在2002年11月份任軍委副主席的，到了2004年11月份，江澤民不得不辭去中央軍委主席職務的時候，這時候軍隊裡面最主要的江派的人馬就是郭伯雄，和這時候任命的軍委副主席徐才厚了。張萬年已經在2002年江澤民留任以後他就退休了，他已經不在軍隊裡面了。
所以在江澤民失去中央軍委主席這個位置以後，軍隊裡面繼續聽命於江澤民，而對胡錦濤保持威懾的就是郭伯雄和徐才厚。可以說政治局的九常委分權制，和軍委的兩個副主席制約主席的設置，就是江澤民垂簾聽政，以維持迫害法輪功政策的保證，而郭伯雄是軍中江派的掌門人，這就是江澤民的布局，和郭伯雄在這個布局當中的位置。
主持人：從現在揭露出來的消息看，郭伯雄和徐才厚他們貪污、腐化都是驚人的。他們這些腐敗就肯定是不只一兩年了，是個長期的事情。你如果說胡錦濤動不了他們，從您前面分析的情況來講，是有特殊的背景的，那麼為什麼他們這些人能夠上台呢？
橫河：這個其實就是跟江澤民的布局是有關係的，當然從郭伯雄來說的話，有一些謠傳，就是說他討好江澤民，所以被重用了。在這個問題上，其實這次財新網報導郭伯雄的長篇報導裡面，也點了江澤民。他提到的是，剛剛到47軍的時候，下到團裡面去，做了一個報告，就提到要用江澤民當時提出來的這五條標準來整軍。
財新網之所以專門要提到他，其實就是要想證實他是通過討好江澤民上台被重用的，當然傳說當中有一些，比如說是江澤民到47軍去視察，他做為軍長在門口站崗，站了2個小時，討好了，這個不是不可能，但是要官方媒體把這個搬出來的話，就顯得有點不上檔次。所以用了另外一種方式來表達討好江澤民的表現，這個可能性是很大的。
一旦被他（江）認可了以後，他看中了這個人是要討好他的，也就是說這是他能用的。記得當年薄熙來也是用這種方式討好江澤民的，除了薄一波和江澤民之間的關係以外，薄熙來怎麼討好他的？是江澤民當時去大連視察的時候，在大連，第一次，文革結束以後，樹了一個人的像，就是在大連，薄熙來在街上樹了江澤民的像，江澤民經過的時候，當然他故意安排他經過那個像了，他看了以後就很高興。
也就是說，設法樹立一個個人崇拜的事件，在文革以後就廢除個人崇拜以後，第一個重新表現出要樹江澤民個人崇拜的，就是薄熙來，用這種方式讓他意識到，這個人是江澤民肯用的人。其實郭伯雄也是同樣的方式。
到了這個時候他們對江澤民表達忠心，然後江接受了，覺得這些人可以用了，就會把他們提拔到北京去，徐才厚也是幾乎同時調回北京的，一個負責總參、一個負責總政，這兩個主要的部門他們兩個人就把持了。再到了後來通過江澤民留任呀，一步一步的變成他的死黨，表現了讓江澤民用了，越用越放心，他們兩個表現得也越來越放心，所以這是他們的被重用的過程。
之所以重用了以後他們的腐敗不會被查處，當然跟他的位置有關，他已經到了這麼高的位置了。但是，為什麼能讓腐敗的人到這麼高的位置？這裡面有兩大因素，我覺得，一個是江澤民的腐敗治國的政策，還有一個是政治上保險，這兩大因素。
所謂腐敗治國的政策，很多人都說，專制政權沒有監督，官員的腐敗沒有制約，所以這種腐敗是很難消除的，也有的說中國的腐敗是制度性的腐敗，但是這種描述還不能夠完全解釋中國的腐敗。就是所有的專制政權都有這樣的問題。
但是像中國的腐敗到這種程度，上自軍委副主席到主管司法的中央政法委書記，就是管腐敗的政法委書記，下至村長、鄉長，沒有一個不腐敗的，幾乎沒有例外的，就是這種廣泛和嚴重的程度，古今中外是找不到第二家的，到這種程度了，就很難用制度性腐敗來解釋。
最好的解釋是政策性腐敗，就是制定了腐敗的政策，就是這個政策保證每個人都必須腐敗，就是制定政策來強行推行腐敗，這才是唯一可以解釋的，不然的話就是說總有一部分人不腐敗的，在中國就幾乎沒有人不腐敗，不腐敗的人要被清除掉、要被整。
就是因為江澤民當時推行的政策，就是要求所有的人都腐敗，然後他才能夠選擇性的反腐敗，才能夠把不聽他的話的人用反腐的形式打下去，這是他的一個政策，這是他政策性腐敗，這跟制度性腐敗實際上還不完全是一回事。
而政治保險就是說你要追隨江澤民的政策，你再腐敗、再違法亂紀都不會被追究，或者說允許你腐敗，是一種政治投靠的交換或者是獎勵，這個就能夠非常好的解釋，為什麼軍委兩個副主席都腐敗到這種程度。
主持人：前一段，上海地區有一次空中管制，當時很多的航班被取消了，當時就有傳言說是有中共的高官要出逃。這次郭伯雄事件出來以後，大家又把這個傳說又撿起來了，還放出了很多PS的圖片說郭伯雄曾經男扮女裝出逃。我們的問題是說，如果真的是他出逃的話，他能逃到哪兒去呢？
橫河：這只是一個傳言，沒有能夠證實。但是如果真的是他的話，這個事情很難說，因為沒有先例可以追尋，一個中央軍委副主席想逃到國外去，但是並不是說完全沒有可比較的事件。第一個我想起來能夠比較的是林彪事件，但是林彪事件是因為他跑出去飛機就被擊落了，很可能是擊落的，就是說他沒有逃成，所以沒有這個結果可以做比較。
「六四」以後有一些駐外的官員因為抗議「六四」鎮壓，出逃了，就是他本身就駐外的。這個情況不一樣。一個是級別比較低，另外一個是情況比較特殊，就是他們是屬於抗議中共鎮壓的正義之舉，西方國家接受他們沒有負擔。一個，他們本來就在這個國家裏了，再一個就是說道義上他們沒有負擔。所以這個就是情況不太一樣。
還有一個就是王立軍，王立軍出逃到美國領事館，美國是拒絕了的，一口拒絕了的。當然他用的拒絕理由是：這不是美國領土，就是說還是在中國。但實際上這不是理由，因為方勵之當時也跑到領館去的，陳光誠也跑到領館去，所以這不是一個理由，這實際上是一個藉口。為什麼呢？是因為王立軍本人就是迫害人權的，所以美國不能接受他的，即使他進入美國境內，美國也沒辦法接受他。
王立軍他是屬於直轄市裡面的正局級，當然他的實際級別可能是副部級，但是這個級別相對來說相對低一些，還不能直接和郭伯雄進行比較。但是同樣的，王立軍他是有惡劣人權記錄的，所以人家不能接受他。
到了軍委副主席這一級的話，除非是混進去的，就入境的時候別人沒查出來，如果在入關的時候就被認出來了，被攔劫的話，就不算你已經入境了，他會被拒絕入境，不會讓他入境的。因為一入境以後對於批准他入境的國家、接受他的國家是一個巨大的麻煩，一個政治麻煩，一個政治包袱，到時候不知道怎麼解決。所以沒有哪個民主國家會去惹這個麻煩的。
如果說漏網入境的話，被批准政治避難的機會也是極小的。基本上他沒地方逃的。要逃逃哪裏去呢？逃到第三世界國家，但這些第三世界國家更希望中共的經濟援助，更不可能去收留一個叛逃的人。所以這個可能性也很小，而且不但可能性小，他自己也不甘心逃到第三世界國家去。
到了這種時候，他還不如一個普通老百姓。一個普通老百姓跑到一個西方國家申請政治避難，批不批是一回事，人家至少不會一下就拒絕你，但是像這種人所有的人都唯恐避之不及的。所以我覺得他是沒有地方可逃的。
主持人：所以對於這種人來說，即使他很早，在徐才厚一出事他就知道下一個輪到他自己的時候，他也沒有任何辦法，只能坐在那兒束手待斃？
橫河：這個東西跟你做惡的大小是成正比的，你做惡愈大退路愈少，即使是在外逃的情況下也是一樣的，退路也是比一般的人少得多。
主持人：那麼現在因為這個反腐換下了一大批的各種老虎吧，那麼又換下來一批新的官員，有人說這個中共自上而下其實爛透了，反腐不會有成效，因為內部已經沒有什麼好人了，只是換一批人來繼續腐敗而已。您怎麼看這個說法？
橫河：就單純從反腐來看的話，現在這種反腐它還是屬於運動性的反腐，它不是制度性的，它不可能根本解決問題，而制度性的反腐它馬上就牽涉到一個問題，就是中共的權力是不是要接受監督的問題。因為制度性的反腐自上而下用紀委的方式是自己在監督自己，這是不可能解決問題的，王岐山自己也知道。
而真正要解決所謂制度性的反腐，那就是要讓民眾來監督，監督這個權力，那麼這就牽涉到中共的權力能不能讓民眾來監督的問題。所以在中共的統治下這是不可能做到的。
但是這個運動性的反腐，它可以消除我剛才講的政策性腐敗，就是說腐敗不再是一個統治階層必須用的工具來維持自己統治了，但是它不可能消除制度性腐敗，就是中共權力不受制約所造成的腐敗，這個它不可能消除，也就是說沒有制約的權力導致的必然的腐敗，通過任何反腐都不可能解決。
但是反腐確實打擊了江澤民，以及依附江澤民和江澤民迫害法輪功的政策發家的那個集團。我們看到從王立軍、薄熙來、周永康到現在郭伯雄，以及當中的很多很多人都是這個集團的，就是都是靠江澤民和它的迫害法輪功政策發家的。
對於我來說，我是樂觀其成，因為反正是受懲罰了，你是有罪的，用哪種方式受懲罰也許並不重要，而且很可能這是天理，就是說做了壞事就要有報應，就是天理用這種方式來實現的，那信不信就是你的事情了，反正我是相信的。
主持人：現在中共的官媒也點出來了，說郭伯雄的「伯樂」其實是江澤民，那您覺得事情就到了這一步了，下面對江澤民和曾慶紅他們會有什麼樣的衝擊？
橫河：第一個，它不會停止在這一步。中國人講打狗看主人，能夠把江所中意的兩個軍委副主席都給拿下來了，而且用這種方式拿下來，那就是說準備跟江攤牌，甚至是已經跟江攤牌了，這個就沒有什麼再回頭、再停止，沒有這一說了。
其實今天我看到一篇文章特別有意思，它講到現在日子最難過的就是江澤民。說當年華國鋒把「四人幫」一下抓起來了，華國鋒太厚道了。對付江澤民，就看他一手培養的人、他的親信一個接一個的被抓起來，不知道什麼時候落到他手裡。
我覺得這個說法其實很有道理，現在日子最難過、最受煎熬的就是江澤民本人。現在不是說他會受什麼懲罰，現在一步一步的把他的人一個一個的清掉，其實就是對他最大的懲罰。因為最大的懲罰倒不見得是一下子把他抓起來，而是讓他看到他所培植起來的整個系統，和他自己所有的政策一步一步的被否定掉，人一個一個地被抓完，最後輪到他自己。
主持人：這次節目的時間也已經到了，大家現在可能都非常期待看到下一步北戴河會議會再爆什麼勁爆的新聞，我們跟大家一起等待，我們會隨時給大家更新點評。感謝您的收聽，我們這次節目時間就到這裡，我們下次的節目時間再見！
橫河：謝謝大家，再見！
責任編輯：高義