【大纪元10月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
最近围绕着中国宏观税负高还是低的问题，有一些争论。官方专家给出的结论是，中国的宏观税负偏低，只占国民生产总值的25％左右，甚至低于发展中的国家。而广大民众对官方的说法却并不认同，有人说每个月收入的30％都拿来交税、交费，难道还低吗？那么我们今天请资深评论员杰森博士来跟我们分享一下他在这个问题上的分析心得。杰森您好。
杰森：林云你好。
主持人：我们来到美国一个非常明显的感受就是这里的税很高，去商店里买东西、买衣服，在纽约这个地方差不多要交8％的税，而且每年到年终比较高收入的还要报一大笔个人所得税。那么在这个问题上，中国人是不是特别比较占便宜呢？
杰森：其实是两个国家生活方式不一样。美国这儿什么都给你摆在面上，清清楚楚、明明白白的。而在中国，因为中共不想把它自己暴露出来，很多事情就是裹起来的。其实中国也不是说没有像营业税、销售税这样的东西，事实上中国在流转税这方面有增值税、有些商品有销售税，还有营业税等等这样的税种。
主持人：但老百姓感受并不是那么明显。
杰森：那是因为它那个税是裹在商品价钱里头的。在中国生产的衣服、鞋，运到美国以后，卖的价钱比在中国还要便宜。除了中间……
主持人：这蛮不合理的。
杰森：是的。其原因除了美国商品中间流通环节比较少以外，另外，中国商品不合理的高也跟中国有大量的中间税务有关系。也就是在中国商品的价格里头裹进了很多税。如果你把营业税、增值税等等这些税负加上去，其实中国很多商品的价格中有5-20％的各个不同形式的税务在里面，其实也是很高的。
前一阵子“富士比”杂志评选世界各国的税负负担，中国人的整体税负负担就被排在全球第二，仅次于法国。虽然对此结果，中共在否认，但其实这个结构还是很有道理。中共的税务结构里头有很多是别的国家没有，比如增值税。一个企业在美国赚了钱，才收你的企业税，不赚钱我就不收你税。但是，中国企业的增值税是你只要干活儿，你只要有物流运转，那么你就得给我交税。这上给中国企业造成很大的负担。
在这样的情况下，企业往往就是把其税负转嫁成低廉的中国劳工工资。中国老百姓说中国人工资为什么比外国人低呢？很大的一个因素是因为中国企业的税费高。如果同样一个企业，在中国发工资跟美国相近似的话，这个企业要赔得更厉害。为什么？因为中国的税费高，中共政府拿走的太多。所以中共政府这个高税本身也是使中国老百姓的工资低的一个原因。
当然，税本身高低还不是问题的一个这个问题的关键。关键是政府把这个收上去的税拿去干什么？你在美国这儿，至少我缴了联邦税以后，我开高速公路都是免费的，另外其他像国家公园啦都是免费开放的。在中国那边的话，虽然个人所得税好像比美国还要少一些，但是你就开车上高速公路，你得交养路费……
主持人：有人说开出去100公里就要交很多钱。
杰森：这事实上就是一种税。另外当你去任何地方，故宫等国家公共场所，你都得要缴钱蛮高的门票钱。这其实某种形式也是一种税，因为它毕竟是国家所有的嘛。当然还有像教育等其他的一些因素。其实你可以看到中国人方方面面是用其他的方式在相当于缴税。只是中共不给它挂上一个税的名字，但实际上它本身是一种税的实质，按西方国家标准，它是一种形式的税。
主持人：就是他是用费用的形式来表现。
杰森：对，用费用的形式来表现。这样它把问题、矛盾就转嫁了。比如中国人抱怨说房子怎么这么贵呀，是不是房产开发商这些奸商在诈欺我呀？其实开发商说他70%的钱是被政府拿走的：政府卖地地拿走了一半的钱，其他的税拿走了百分之十几。在大家都在讨论是商人跟老百姓之间的矛盾，在谈论老板跟雇员之间的矛盾的时候，其实背后却站着一个中央的影子，有一个中共政府税负的因素在里面。
主持人：但是它被却隐藏起来了。
杰森：它用中国特殊的消费结构把这个真相给隐藏起来了。
主持人：那您说到这个税制结构，在美国有一些是低收入不用交税还有退税，像我认识的一些朋友，中国人来到美国生很多孩子，政府给这些孩子的食品钱就很可观了，甚至是够一家人的生活用了。那么在中国它这个税的结构是怎样？为什么政府说你宏观的税负低，但是老百姓感觉到这种微观的税负并不低呢？
杰森：直接从表面上来说，中国的整个税务结构就不公平。如果你要比的话，美国的富人跟中国的富人比，你会发现美国富人非常羡慕中国富人的低税负。但是美国的穷人，不说穷人就是美国的一般收入的人，和同等层次的中国人比的话你会发现……
主持人：在美国生活得比较幸福了。
杰森：是。最近有一个统计，2009年美国47%的家庭不用交任何的联邦税。如果四口之家就是父母加上两个孩子，年收入在5万美元以下，不但不用交任何税，甚至政府会给退一些税。而年收入5万在美国是个什么生活质量呢？除了一些像大纽约地区和加州一些高收入地区，你在美国其它很多地区，例如中西部，南部等地区，这样的收入完全可以买车买房的，而且房子还是独立屋样式的。
主持人：那在中国就是一个中产阶级的小康之家了。
杰森：但是在美国，这样的家庭连联邦税几乎不用交的。要交的州税也是很低的。中共对富人是非常慷慨的，对他们的税征要求很低。这很多是因为中共的税务制度造成的。例如，在美国，税主要是以家庭征收的。而在中国，税完全是以个人征收的，这就很不合理。比如说，在中国你如果一个人有收入，而养一家人交的税比例和夫妻两个人都是高收入、没有孩子的家庭是一样。
另外还有在房屋拥有的过程中，你拥有100套房子和你拥有一个房子一样都不用交房产税。再有，最大的一个问题是，在中国灰色收入不用交税。中国社会里有个巨大的灰色收入这样一个经济模式。但是，谁的灰色收入最高？当然是官的，有门道的。而这种人的这些收入反倒不用交税。而这种收入往往是他收入的主体，对许多官员来讲，甚至能够占到90%以上。
总而言之，中国的税负从结构上非常不合理。其规定对富人比较慷慨，而对穷人……
主持人：有种劫贫济富的感觉。
杰森：一般的国家，像在美国这儿，税是一个财富再分配和再调整的过程。把富人的钱给社会低收入的人，平均一下。所以在美国这边10%高收入的家庭交了美国73%的个人所得税。而50%的低收入比较低的人几乎是不交税的，而且他们中的许多人还会享受政府的退税。也就是，税务起了一个社会财富再分配的作用。
在中国，税负事实上是起了一个逆向的作用。你老老实实拿工资的中低收入的人，我要你给我不折不扣的交税。高收入的人，你房产挣钱我不管，你灰色收入我不管。中国税务结构的不合理，激化了整个中国社会分配不公的问题。为什么中国目前有仇富现象呢？整个中国社会方方面面类似这样的不合理现象和制度太多了，使富人得到了不该得到的社会的财富份额。
主持人：这现实好像正好颠覆了我们整个在中国所受的教育，资本主义国家如何如何，穷人多穷、富人多富，而社会主义国家是均富。现在看来正好是相反的，在西方是实行高税收但也是高福利，就像你说的，在美国将近一半的人口都不用交税，他们的生活也很好。
可是在中国呢，政府实际上收的税是很高的，我们知道国民的GDP每年是以百分之十几的速度在增长，可是税收是要两、三倍于这个GDP总数在增长，它每年的税收量很大。那么这笔钱拿来干什么？老百姓看不到。
杰森：对，老百姓看不到。其实按中共自己的中科院的研究结果说，虽然中国的财政从表面上，占中国GDP的1/4。但是，这个财政收入里没有算政府卖地的钱，它没有算你社保收的钱，还没有算你其它的各项政府收费。因为没有这方面的具体数据，没有人能够真正算清楚。根据中科院粗略，说中共从中国社会每年用各种方式拿走的，至少是占中国整个GDP的1/3。
主持人：就是比25%高出很多。
杰森：是，中国财富的1/3都归中共政府了。但是，中共拿走的这些财富，从实质上讲，是不应该把它叫“税”的。为什么呢？税的概念是来自于民，用之于民。美国政府60%的财政支出是用于国民的养老，用于给社会贫困人群提供医疗，等等这样的社会福利。也就是，美国的主要税是直接反还给老百姓了。就是，税收中其它的40%，也是用于比如说国防部，能源部，农业部，交通部，食品药品管理局等等这些服务和管理社会的机构。
中国在这方面给中国老百姓的回报是极少极少的。另外，还有一个可怕的情况是，它声称它有大量税收用于各种社会管理和服务部门。但是，事实上，这些部门在常态下几乎是不作为的。比如说中国为什么食品问题这么糟，环境问题这么糟，是跟中共相关管理政府的不作为有直接关系的。换句话说，老百姓给它交税之后……
主持人：就是拿了钱并没有做它应该要做的事。
杰森：对。所以当老百姓整天吃不放心的粮食的时候，我认为这也是一种税。因为你交了这个钱应该让你放心的吃粮食，因为政府的不作为，你还是得对食品提心吊胆。
主持人：它没有管理。
杰森：另外，你呼吸的空气这么污浊。
主持人：还有水污染的问题。
杰森：事实上，在中国，中共“偷换”了“税”的这个概念。我认为中共收走的中国1/3的GDP，只能把它叫做中国老百姓给中共的供奉。因为中共并没有把这一笔钱真正的返还给老百姓，这个税的概念都是被“偷换”了。
主持人：那么您刚刚也谈到企业的问题，我看到有网友说：如果真的是按照国家规定的那些税的条款，都去交足了的话，一年下来你不可能赚什么钱的。这样一来的话，很多小企业就被逼着为了生存而想办法去避税。就是它为什么会做这样一些对企业而言很不合理的事情呢？
杰森：事实上就是用税来实施其对中小企业的控制的。国内中小企业都有共识，就是如果你把每一个政府规定的税费项目都交了，你今年一定不赚钱。所以中国企业招会计的时候，不是说你有多好的会计能力，是你有多好的避税的本事。这情况其实对中共也是有好处的。这样，所有的企业都在中共的控制之中了。因为，中共只要查这个企业，就一定能从税上查出问题。这就和中共放纵贪官是一个情况。你不听话我就能整你下去。拿来一个官员，保证一查就是一个贪污分子。
中国企业也这样，中共一查这个企业的税，就能把这个企业查倒。所以，所有的企业都被中共给控制住了。这个控制本身也是中共需要的。它冠冕堂皇的定出很多税费之后，就给所有的企业上这个紧箍咒。它知道每一个企业都会想办法让自己生存下去，这个想办法的过程就是给它将来整你提供条件的过程。所以中共为什么能够让各个互联网公司积极从信息上“自律”哪？为什么各种企业都得实施中共的各种政策的，包括对迫害法轮功这样的政策哪？因为中共有高税费这个紧箍咒，使得每个企业都得在它的指挥棒下工作，这也是中共控制中国的一个办法。
主持人：那么这样看来，研究中国的税负到底高和低的问题，实际上就是没有太大的意义。
杰森：对。
主持人：关键就是它方方面面都存在太多的不合理、不公的问题。
杰森：不合理、不公还不是关键。本质上，中共的税负其实是对中共强取的供奉。它拿走了中国人GDP的1/3，但却没有给中国老百姓带来相应的福利。
主持人：也没有任何的交代。
杰森：对。
主持人：好，我们今天的节目时间到了，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢收看今天的《热点互动》节目，我们下次时间再见。
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