【大纪元4月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么另外一个就是我们刚才谈到的，不管是对于核武或恐怖主义等等，中国都扮演一个非常重要的角色，所以这次胡锦涛来访也是大家瞩目所在。
那么横河先生是不是可以谈一下，这次胡锦涛来访，大家对于胡锦涛跟奥巴马之间的会谈好像看得非常重。包括我们刚刚谈到的一些问题，中国对伊朗的态度，还有人民币汇率的问题和一些人权方面的问题等，都是大家关注的焦点。
我们先谈一下，因为这次主要是谈核武的问题。在对于伊朗的态度上，您是不是可以谈一下它跟美国之间所提出的要求，还有它们之间互相角力的状况。
横河：中国政府在核武这个问题上，它的提法非常有意思，它就说要用谈判来解决，还有，别人自己国家内部的事情自己去解决，所以它一直是反对制裁的。那么在这个问题上，我觉得中国采取的态势，主要是作为一个牵制美国的力量，实际上它是把自己定位在牵制美国的力量。
但是它又不能够公开的去支持伊朗，因为伊朗在所有这些国家里面被看作是流氓国家，特别是像沙特阿拉伯，也就是中东那些国家实际上对伊朗是非常不满意的，那么在这种情况下，它如果公开支持伊朗的话，它面临的不仅仅是和美国相对，而且也和那个区域的其它国家相对了。那么这是它不愿意的，因为它很想在这些国家中，在中东这个地区能够站下脚来。
所以在这种情况下，它希望能够和伊朗保持相当的关系，而且希望通过一定的影响力来阻止国际社会对伊朗的制裁，但是它又不能够走得太远，因为一方面有伊朗石油的问题，另外一方面还有一个就是在意识型态上，它和西方国家不是一个阵营的，它比较容易和一些跟美国叫阵的国家结盟，所以不仅仅是石油的问题，还包括一种非常潜在的同情心和支持的态度。
所以在这种情况下，美国要想制裁伊朗的话，对伊朗发展核武器的计划要有所作为的话，它认为一定要把中国政府拉进去，因为它认为首先中国是一个核大国，另外一个，它认为它对伊朗是有一定的影响力的，如果它在联合国安理会不支持美国的提案，那么联合国可能是无所作为的。那么就出于这么一种状态下，所以这次会议本身不是为了中美会谈，但事实上这是一个很好的机会，奥巴马希望利用这个机会跟中国领导人胡锦涛把这个问题达到一定的妥协。
主持人：是，那么这次胡锦涛来访也有一个满有意思的，他好像把欢迎国家元首的礼仪给简化了，这好像满新的，以前都没有这么样的。这部分天笑博士是不是可以给我们介绍一下？
李天笑：这个说起来是很可笑的，以前每次中共的领导人访问几个大国家的时候，都会出动一些由侨团率领的侨民举着旗子等等，那这些旗子后来完了以后都被人踩在脚下，弄得一塌糊涂、杯盘狼藉，实际上给人的印象就是这帮人是为了吃顿午餐来的，有的甚至是为了捞点酬劳费，所以这次的话，据说是外交部出了一个新招，就是说不用了，你们不用劳苦了。
但是我发现在美国纽约，很多中共的侨领纷纷发表言论说，感激党和国家领导人对我们的照顾、关怀等等，这是很滑稽的一件事情。本来这件事情就很滑稽，被他们弄得……我觉得实际上也说明一点，所有以前对中共的这些所谓热烈欢迎都是假的，都是自导自演的小丑一样的丑剧。所以我想这本身就是自打一记耳光，把所有的西洋镜全部戮穿了。
主持人：另外一个，这次胡锦涛来访是在华盛顿DC外头，在会场外头我们可以看到有藏人的团体还有法轮功团体，这两个团体在示威。那么谈到法轮功的话，我们知道之前高智晟律师现身了，横河先生是不是可以分析一下，这个事情跟这个峰会让胡锦涛来访之间是不是有一些密切的互动关系在？
横河：现在很难说，高智晟在失踪了1年以后，突然在这个时候出现了。实际上在这之前也有一些迹象，一会儿有个警察说了一句话，说他去年9月份走失了，那这个“走失”应该不是一个警察随便敢说出来的话，实际上这是放了个信息出来，让大家去关注这件事情，然后再放一个信息，说在新疆，一会儿又放个信息，在这里、在那里，最终是要把他放出来，让大家看到这个人。
一方面我觉得它国际的压力是比较大，另外一方面也可能是中共在峰会之前做一个姿态，当然也有人认为还有其它的目的。我不知道中共在这步棋上究竟想怎么做，但是我认为中共总是有这个特征，它是不会改变的，就是把自己国家的国民、自己的公民做为人质。
这实际上是一场表演，不管它要达到什么目的，它实际上是一个绑架人质的行为，绑架了自己的人质，而且是越有名的越要绑架，就是说人都在我手里，让国际社会对它无奈。其实这在美国也可以看到，有的电影里面就有人绑架自己的亲人来威胁别人，但这种做法在绑匪里面是最低层、最差劲的一种做法。
我现在不能说高智晟这个事件就一定和峰会有关系，但可以肯定的说，在这峰会上面，中美两国可能都把人权问题看得很重。除了人民币汇率以外，可能人权问题就是中美会谈当中最重要的问题，但不一定是别的国家也这么关注的问题。
我想其中有多个因素，在这之前还发生了一系列的事情，包括谷歌事件、网络封锁事件，包括高智晟事件。因为美国国会面临人权团体很大的压力，还有在之前奥巴马和达赖喇嘛见面的事情，这一系列的事情，导致了奥巴马政府也确实想在这个问题上把关系理顺一下。
但是中共显然是有底线的，在这个底线上因为美国国会出现了一个“605决议案”，这个决议案要求奥巴马和法轮功学员见面。这样一来，中共就觉得那是一个很大的威胁，中共很可能在和奥巴马谈判的时候就要亮一个底线。因为我们最近听说一句话，说是“中美双方认可对方的核心价值”。这句话说得很有意思，因为美国的核心价值、美国关于人权自由是不需要中国去认可，实际上是中共需要美国去认可它的什么底线，所以我觉得这是个潜台词。
主持人：李博士，刚才横河先生所讲的，您认为中共的底线，它放给西方的讯息底线在哪儿？很多人说法轮功问题是中共的底线，您怎么看？
李天笑：我想这句话说得有道理，因为从目前中共处在一个被动的态势来看，它最被动的就是它的人权状况。因为西方基本上的着重点就是指向中共对人权的迫害，对于法轮功的迫害尤其突出。因为高智晟律师受到酷刑，而且一年以来都失踪，西方有很多人士都把这个压力指向中共。中共在这方面把这东西拿出来，一方面是为了减压，让自己的压力能够得到减轻；另外它是做为一种筹码，因为现在中共手上没有任何牌。
这一次它来参加核高峰会议，美国向它要求两个东西，一个就是人民币升值，再有一个就是伊朗核武制裁。这两个东西中共实际上都处在人道的背向，处在劣势的地位。为什么呢？现在世界所有的国家都要裁减核武器，大家都不把核武器给恐怖份子，你说中共参不参加？而且中共当局历来跟伊朗的关系非常密切，伊朗的核技术、导弹技术、常规武器，特别是常规武器30%到40%都是从中国进的，它的核技术、导弹技术实际上也是从中国去的，有直接的，也有通过巴基斯坦进去的。
这方面大家都非常清楚，如果你不来参加会议，你不呼应一下，不做点表面文章的话，那是非常被动的。人民币汇率的问题也是这样，现在不单单是美国商务部、美国世界银行、国际货币基金组织，其它国际组织，包括欧洲国家都一致认为人民币要升值，而且认为人民币升不升值跟世界上国际贸易的公平都有一定的关系，当然这个可以做进一步的检验、测试。中共在这一点上没有什么牌可打，所以它就把高智晟这个问题拿出来。
如果美国商务部把4月15日做出人民币是不是操纵这个问题延后，很可能以治病的方式放高智晟出来或者怎么样，或者在伊朗核武上做点表面文章，实际上也是缓兵之计。其实中共总是在盘算着从中捞到自己最大利益，同时在缓解它的人权压力。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的是“核安全峰会聚焦奥胡对谈”，欢迎您拨打我们的电话646-519-2879或者是用Skype RDHD2008告诉我们您的看法。那么我们刚刚提到的是人民币汇率，这当然是大家很关心的一个问题，在之前美国财政部长也到北京去了，那在您看来，现在人民币升值的可能性或者是升值的幅度大概会是怎么样？
横河：我不是搞经济的，我只能从别的方面去考虑这个问题。我觉得大幅度升值的可能性不是非常大，因为现在最大的问题是金融危机还没有完全过去，全世界都一样。那么中国现在存在一个问题，因为它的经济主要是两方面，一个是出口导向，另外一个就是国内基本建设的拉动。那么它那4万亿救巿加上配套的基金很快就要用完了，一旦用完以后，因为现在银行贷款都增加很多，放得很松，所以这种基本建设的东西最终不落实到老百姓的基本生活消费的话是不行的。而老百姓不大可能在很短时间之内就有钱买东西，也就是内需是拉不动的。
所以出口是它一个非常非常重要的──不陷入危机也好，从危机当中恢复也好，在它都是非常重要的。那么如果说大笔的增值，大幅度的增值，毫无疑问的就会降低它的商品竞争力，因为现在已经有很多厂家开始撤出中国，移到劳动力更便宜的像越南、孟加拉这种地方去了，如果它一升值，它的竞争力马上就降低。
当然我不知道人民币究竟是高估还是低估，这有很多说法，我只是说它大幅度的增值。因为它考虑到自己政权稳定性，现在讲稳定嘛，从这个政权稳定性需要出发的话，它不大可能屈从外部的压力，因为对于它来说的话，保住现在的就业率或者是发展的速度可能比其它东西更重要。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的是“核安全峰会聚焦奥胡对谈”，讨论一些大家比较关心的问题，请大家拨电话进来，646-519-2879和我们进行讨论。刚刚横河先生谈了一些，他从一些角度来看人民币升值的问题。那我想请问李博士，您是不是可以谈一下，现在一般认为人民币涨幅可能不会高，那么您的看法如何？另外一个，在中国我们觉得实际上它有一个劳动力市场的问题，您是不是可以就这几方面来谈一谈？
李天笑：人民币汇率现在基本上是微调，这已经定下来了。从美国财政部长盖特纳到中国去见王岐山，基本上已经是定下来了，奥巴马跟胡锦涛只不过是大面上大家互相肯定一下，基本上升值幅度在2~3%之间，实际上还是在外汇控制的条件下所谓的微调范围内进行。为什么呢？
第一个就是外界压力太大。老实讲，你说中共反美什么的，但是它在强大的压力下也没有办法。还有一个很根本的问题，就是刚谈到的劳动力市场的问题。中国的劳动力的价值，劳动力的市场被压得很低，它的工资非常低，整个工资上涨的速度跟GDP上涨速度是不能比的。另外，即使外汇回来，也回不到处在劳动力、劳动市场最底层的农民工身上，这些人实际上是中国很大的一个人群，处在一个非常贫困的状态，这也是中国的现实。
中国是以它的人权劣势，以它的血汗工厂这么一个地位取得出口产品的廉价，那这是问题的核心和内在的原因。
当然如果两国进行交换，从李嘉图（David Ricardo）的比较成本论来说，你可以看得出来，总是有个比较的优势，是吧？那产生贸易的话，总会有个货品进行衡量的问题，那获利和获利之间总会有微调的问题，所以这是一个会随之产生的问题。
但是这里边还有个非常有意思的问题，现在人们总是在讲，人民币到底是高估了还是被低估了？现在我看很多经济学家，包括中国、美国的经济学家，他们做了个实验，比方说用CPR，就是用一种在美国叫做“衡量购买力”的东西来衡量，衡量美国的美元跟人民币之间汇率是高还是低。有的是用GDP，用实际购买力的也有，比方有人就用大米在两个国家的价钱来衡量，大米如果是这个价钱的话，那么在中国卖这个价，到美国卖那个价，那么这就形成了两国之间汇率的比值。
但是现在产生一个问题，大米也好或者是房子也好，或者是其它商品也好，必须是同质的东西，你必须是同样的大米，而且还有税收的问题，还有购买力产生的市场波动问题，缺不缺这个货等等，很多的问题都在里面，所以说没办法解决。而且光从一种商品你也没有办法解决这个问题。所以这个问题要根本解决的话，中共必须开放它的汇兑市场，就是要由市场来决定，到底哪个汇率高，哪个汇率低，到底有没有这个价值？因为市场的交换，在亿万次的交换当中，你已经把实际购买力算进去了，所以这是一个很根本的问题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】核安全峰会聚焦奥胡对谈(上)
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