【大紀元4月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼另外一個就是我們剛才談到的，不管是對於核武或恐怖主義等等，中國都扮演一個非常重要的角色，所以這次胡錦濤來訪也是大家矚目所在。
那麼橫河先生是不是可以談一下，這次胡錦濤來訪，大家對於胡錦濤跟奧巴馬之間的會談好像看得非常重。包括我們剛剛談到的一些問題，中國對伊朗的態度，還有人民幣匯率的問題和一些人權方面的問題等，都是大家關注的焦點。
我們先談一下，因為這次主要是談核武的問題。在對於伊朗的態度上，您是不是可以談一下它跟美國之間所提出的要求，還有它們之間互相角力的狀況。
橫河：中國政府在核武這個問題上，它的提法非常有意思，它就說要用談判來解決，還有，別人自己國家內部的事情自己去解決，所以它一直是反對制裁的。那麼在這個問題上，我覺得中國採取的態勢，主要是作為一個牽制美國的力量，實際上它是把自己定位在牽制美國的力量。
但是它又不能夠公開的去支持伊朗，因為伊朗在所有這些國家裡面被看作是流氓國家，特別是像沙特阿拉伯，也就是中東那些國家實際上對伊朗是非常不滿意的，那麼在這種情況下，它如果公開支持伊朗的話，它面臨的不僅僅是和美國相對，而且也和那個區域的其它國家相對了。那麼這是它不願意的，因為它很想在這些國家中，在中東這個地區能夠站下腳來。
所以在這種情況下，它希望能夠和伊朗保持相當的關係，而且希望通過一定的影響力來阻止國際社會對伊朗的制裁，但是它又不能夠走得太遠，因為一方面有伊朗石油的問題，另外一方面還有一個就是在意識型態上，它和西方國家不是一個陣營的，它比較容易和一些跟美國叫陣的國家結盟，所以不僅僅是石油的問題，還包括一種非常潛在的同情心和支持的態度。
所以在這種情況下，美國要想制裁伊朗的話，對伊朗發展核武器的計畫要有所作為的話，它認為一定要把中國政府拉進去，因為它認為首先中國是一個核大國，另外一個，它認為它對伊朗是有一定的影響力的，如果它在聯合國安理會不支持美國的提案，那麼聯合國可能是無所作為的。那麼就出於這麼一種狀態下，所以這次會議本身不是為了中美會談，但事實上這是一個很好的機會，奧巴馬希望利用這個機會跟中國領導人胡錦濤把這個問題達到一定的妥協。
主持人：是，那麼這次胡錦濤來訪也有一個滿有意思的，他好像把歡迎國家元首的禮儀給簡化了，這好像滿新的，以前都沒有這麼樣的。這部分天笑博士是不是可以給我們介紹一下？
李天笑：這個說起來是很可笑的，以前每次中共的領導人訪問幾個大國家的時候，都會出動一些由僑團率領的僑民舉著旗子等等，那這些旗子後來完了以後都被人踩在腳下，弄得一塌糊塗、杯盤狼藉，實際上給人的印象就是這幫人是為了吃頓午餐來的，有的甚至是為了撈點酬勞費，所以這次的話，據說是外交部出了一個新招，就是說不用了，你們不用勞苦了。
但是我發現在美國紐約，很多中共的僑領紛紛發表言論說，感激黨和國家領導人對我們的照顧、關懷等等，這是很滑稽的一件事情。本來這件事情就很滑稽，被他們弄得……我覺得實際上也說明一點，所有以前對中共的這些所謂熱烈歡迎都是假的，都是自導自演的小丑一樣的丑劇。所以我想這本身就是自打一記耳光，把所有的西洋鏡全部戮穿了。
主持人：另外一個，這次胡錦濤來訪是在華盛頓DC外頭，在會場外頭我們可以看到有藏人的團體還有法輪功團體，這兩個團體在示威。那麼談到法輪功的話，我們知道之前高智晟律師現身了，橫河先生是不是可以分析一下，這個事情跟這個峰會讓胡錦濤來訪之間是不是有一些密切的互動關係在？
橫河：現在很難說，高智晟在失蹤了1年以後，突然在這個時候出現了。實際上在這之前也有一些跡象，一會兒有個警察說了一句話，說他去年9月份走失了，那這個「走失」應該不是一個警察隨便敢說出來的話，實際上這是放了個信息出來，讓大家去關注這件事情，然後再放一個信息，說在新疆，一會兒又放個信息，在這裡、在那裡，最終是要把他放出來，讓大家看到這個人。
一方面我覺得它國際的壓力是比較大，另外一方面也可能是中共在峰會之前做一個姿態，當然也有人認為還有其它的目的。我不知道中共在這步棋上究竟想怎麼做，但是我認為中共總是有這個特徵，它是不會改變的，就是把自己國家的國民、自己的公民做為人質。
這實際上是一場表演，不管它要達到什麼目的，它實際上是一個綁架人質的行為，綁架了自己的人質，而且是越有名的越要綁架，就是說人都在我手裡，讓國際社會對它無奈。其實這在美國也可以看到，有的電影裡面就有人綁架自己的親人來威脅別人，但這種做法在綁匪裡面是最低層、最差勁的一種做法。
我現在不能說高智晟這個事件就一定和峰會有關係，但可以肯定的說，在這峰會上面，中美兩國可能都把人權問題看得很重。除了人民幣匯率以外，可能人權問題就是中美會談當中最重要的問題，但不一定是別的國家也這麼關注的問題。
我想其中有多個因素，在這之前還發生了一系列的事情，包括谷歌事件、網絡封鎖事件，包括高智晟事件。因為美國國會面臨人權團體很大的壓力，還有在之前奧巴馬和達賴喇嘛見面的事情，這一系列的事情，導致了奧巴馬政府也確實想在這個問題上把關係理順一下。
但是中共顯然是有底線的，在這個底線上因為美國國會出現了一個「605決議案」，這個決議案要求奧巴馬和法輪功學員見面。這樣一來，中共就覺得那是一個很大的威脅，中共很可能在和奧巴馬談判的時候就要亮一個底線。因為我們最近聽說一句話，說是「中美雙方認可對方的核心價值」。這句話說得很有意思，因為美國的核心價值、美國關於人權自由是不需要中國去認可，實際上是中共需要美國去認可它的什麼底線，所以我覺得這是個潛台詞。
主持人：李博士，剛才橫河先生所講的，您認為中共的底線，它放給西方的訊息底線在哪兒？很多人說法輪功問題是中共的底線，您怎麼看？
李天笑：我想這句話說得有道理，因為從目前中共處在一個被動的態勢來看，它最被動的就是它的人權狀況。因為西方基本上的著重點就是指向中共對人權的迫害，對於法輪功的迫害尤其突出。因為高智晟律師受到酷刑，而且一年以來都失蹤，西方有很多人士都把這個壓力指向中共。中共在這方面把這東西拿出來，一方面是為了減壓，讓自己的壓力能夠得到減輕；另外它是做為一種籌碼，因為現在中共手上沒有任何牌。
這一次它來參加核高峰會議，美國向它要求兩個東西，一個就是人民幣升值，再有一個就是伊朗核武制裁。這兩個東西中共實際上都處在人道的背向，處在劣勢的地位。為什麼呢？現在世界所有的國家都要裁減核武器，大家都不把核武器給恐怖份子，你說中共參不參加？而且中共當局歷來跟伊朗的關係非常密切，伊朗的核技術、導彈技術、常規武器，特別是常規武器30%到40%都是從中國進的，它的核技術、導彈技術實際上也是從中國去的，有直接的，也有通過巴基斯坦進去的。
這方面大家都非常清楚，如果你不來參加會議，你不呼應一下，不做點表面文章的話，那是非常被動的。人民幣匯率的問題也是這樣，現在不單單是美國商務部、美國世界銀行、國際貨幣基金組織，其它國際組織，包括歐洲國家都一致認為人民幣要升值，而且認為人民幣升不升值跟世界上國際貿易的公平都有一定的關係，當然這個可以做進一步的檢驗、測試。中共在這一點上沒有什麼牌可打，所以它就把高智晟這個問題拿出來。
如果美國商務部把4月15日做出人民幣是不是操縱這個問題延後，很可能以治病的方式放高智晟出來或者怎麼樣，或者在伊朗核武上做點表面文章，實際上也是緩兵之計。其實中共總是在盤算著從中撈到自己最大利益，同時在緩解它的人權壓力。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天談的是「核安全峰會聚焦奧胡對談」，歡迎您撥打我們的電話646-519-2879或者是用Skype RDHD2008告訴我們您的看法。那麼我們剛剛提到的是人民幣匯率，這當然是大家很關心的一個問題，在之前美國財政部長也到北京去了，那在您看來，現在人民幣升值的可能性或者是升值的幅度大概會是怎麼樣？
橫河：我不是搞經濟的，我只能從別的方面去考慮這個問題。我覺得大幅度升值的可能性不是非常大，因為現在最大的問題是金融危機還沒有完全過去，全世界都一樣。那麼中國現在存在一個問題，因為它的經濟主要是兩方面，一個是出口導向，另外一個就是國內基本建設的拉動。那麼它那4萬億救巿加上配套的基金很快就要用完了，一旦用完以後，因為現在銀行貸款都增加很多，放得很鬆，所以這種基本建設的東西最終不落實到老百姓的基本生活消費的話是不行的。而老百姓不大可能在很短時間之內就有錢買東西，也就是內需是拉不動的。
所以出口是它一個非常非常重要的──不陷入危機也好，從危機當中恢復也好，在它都是非常重要的。那麼如果說大筆的增值，大幅度的增值，毫無疑問的就會降低它的商品競爭力，因為現在已經有很多廠家開始撤出中國，移到勞動力更便宜的像越南、孟加拉這種地方去了，如果它一升值，它的競爭力馬上就降低。
當然我不知道人民幣究竟是高估還是低估，這有很多說法，我只是說它大幅度的增值。因為它考慮到自己政權穩定性，現在講穩定嘛，從這個政權穩定性需要出發的話，它不大可能屈從外部的壓力，因為對於它來說的話，保住現在的就業率或者是發展的速度可能比其它東西更重要。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天談的是「核安全峰會聚焦奧胡對談」，討論一些大家比較關心的問題，請大家撥電話進來，646-519-2879和我們進行討論。剛剛橫河先生談了一些，他從一些角度來看人民幣升值的問題。那我想請問李博士，您是不是可以談一下，現在一般認為人民幣漲幅可能不會高，那麼您的看法如何？另外一個，在中國我們覺得實際上它有一個勞動力市場的問題，您是不是可以就這幾方面來談一談？
李天笑：人民幣匯率現在基本上是微調，這已經定下來了。從美國財政部長蓋特納到中國去見王岐山，基本上已經是定下來了，奧巴馬跟胡錦濤只不過是大面上大家互相肯定一下，基本上升值幅度在2~3%之間，實際上還是在外匯控制的條件下所謂的微調範圍內進行。為什麼呢？
第一個就是外界壓力太大。老實講，你說中共反美什麼的，但是它在強大的壓力下也沒有辦法。還有一個很根本的問題，就是剛談到的勞動力市場的問題。中國的勞動力的價值，勞動力的市場被壓得很低，它的工資非常低，整個工資上漲的速度跟GDP上漲速度是不能比的。另外，即使外匯回來，也回不到處在勞動力、勞動市場最底層的農民工身上，這些人實際上是中國很大的一個人群，處在一個非常貧困的狀態，這也是中國的現實。
中國是以它的人權劣勢，以它的血汗工廠這麼一個地位取得出口產品的廉價，那這是問題的核心和內在的原因。
當然如果兩國進行交換，從李嘉圖（David Ricardo）的比較成本論來說，你可以看得出來，總是有個比較的優勢，是吧？那產生貿易的話，總會有個貨品進行衡量的問題，那獲利和獲利之間總會有微調的問題，所以這是一個會隨之產生的問題。
但是這裡邊還有個非常有意思的問題，現在人們總是在講，人民幣到底是高估了還是被低估了？現在我看很多經濟學家，包括中國、美國的經濟學家，他們做了個實驗，比方說用CPR，就是用一種在美國叫做「衡量購買力」的東西來衡量，衡量美國的美元跟人民幣之間匯率是高還是低。有的是用GDP，用實際購買力的也有，比方有人就用大米在兩個國家的價錢來衡量，大米如果是這個價錢的話，那麼在中國賣這個價，到美國賣那個價，那麼這就形成了兩國之間匯率的比值。
但是現在產生一個問題，大米也好或者是房子也好，或者是其它商品也好，必須是同質的東西，你必須是同樣的大米，而且還有稅收的問題，還有購買力產生的市場波動問題，缺不缺這個貨等等，很多的問題都在裡面，所以說沒辦法解決。而且光從一種商品你也沒有辦法解決這個問題。所以這個問題要根本解決的話，中共必須開放它的匯兌市場，就是要由市場來決定，到底哪個匯率高，哪個匯率低，到底有沒有這個價值？因為市場的交換，在億萬次的交換當中，你已經把實際購買力算進去了，所以這是一個很根本的問題。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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