【大纪元8月30日讯】（自由亚洲电台记者安培报导）湖北京山地区出现老人自杀屋、自杀洞，相当一部分老人因为患病，不愿拖累子女，选择到老屋或者荒坡、树林、河沟，安静地自我了结。这一消息是中国老龄事业发展基金会会长李宝库在一个公开会议上透露的。这种悲惨的状况说明，中国人养老难的问题在农村更为突出。自由亚洲电台记者安培邀请广东资深保险顾问张津郡先生和美国马塞诸塞大学波士顿分院社会学者邓小刚教授就此进行讨论。
记者：“说到养老问题，首先第一个问题，现在在中国的老人有哪些福利，像养老金或者保险？请问广东的张津郡先生，您是保险业专业人士，从事保险行业，您对这方面应该比较清楚吧？”
张津郡先生：“对，我在国内还是比较清楚，大致来讲是可以分为这么几个方面。首先像我们父辈这一代包括我们的父母，他们因为以前在国有企业工作，退休以后还是有比较好的待遇。可以说是我们年轻人交的钱基本上主要就供这些老一代来享受了。因为我们国家的社会保险制度存在先天性的不足，以前是由国家财政承担，90年代进行了社会保险制度的改革之后，政府本身在社保基金上没有很多投入，存在一个空帐运行的状况。以前政府欠了社会养老资金一直没有投进来，这个数额越滚越大，已经超过了1.3 万亿的缺口。但是不管怎么讲，我的父辈这一代包括我的父亲，我的母亲，因为他们都是在城里，（还有）我的岳父母，所以他们还是有一个比较好的包括医疗的养老待遇。但是更多的农村这一块儿，基本上这个制度它是缺失的。最近这一、二年政府在农村搞合作医疗，或者新农保。但是这个刚刚建立，资金也比较少，起的作用是非常有限的。所以这个问题在农村是特别的突出。”
记者：“请问邓小刚教授您的观点？”
邓小刚教授：“不同的人他们的需求是不一样的。层次比较高的人，像我的父母，他们的养老金一般是都可以支持。这样的人我觉得毕竟是少数，大多数人的养老金不是那么富裕。从社会政策的角度来讲，是要更多地去满足大多数人的需求特别是低收入人群，因为他们占的比重还是很大的。（对）低收入人群怎么能帮助他们解决他们养老问题？比如在美国就有老年医疗保险(Medicaid)。它是专门特别为（低收入人），如果你银行存款每月不超过2千块钱的话，政府基本上全包了。”
记者：“这个Medicaid的是医疗保险吧？”
邓小刚教授：“老年的医疗保险，就是说他根本就不用花钱。”
记者：“刚才两位都谈到了中国的养老问题，农村比城市更难。农村有的地方就出现了老人的自杀屋，像在湖北有的老人他患了重病后，他就选择到一个地方去——树林、河沟。他自己了结，以免给子女增加负担。张先生，中国农村养老问题为什么都难到这个地步呢？”
张津郡先生：“对。这个问题是应该非常让人揪心的一个现象。主要原因是所谓中国的社会主义建设60年了，但是一直在搞城乡二元的社会，农村基本上没有任何的社会福利。按以前的做法就是养儿防老，农村主要靠子女来奉养老人。但是由于社会的变迁，出现了一个现象就是农村的年轻一代都到城里，结果年龄大的老人不能去城里打工，留守在农村，再加上医疗费用的昂贵导致了这种现象的发生。这是一个迫切的问题。政府没有投入太多的财力建立一个保障体系。”
记者：“还要一个数据说，农村老人的自杀率高于城市老人的5倍。邓教授你看这个是不是跟养老问题也有关系呢？”
邓小刚教授：“对，我觉得是有关系。纯粹从自杀的角度来讲，一般来说老人自杀率要比年轻人高，这是世界普遍现象。但是像中国这种现象，农村比城市高5倍的话，我不知道这个数字是不是可靠，是不是在大规模数据基础上得出来的，如果是可靠的话，那么这确实是一个非常引人注目、引起社会巨大关注的现象。到底湖北农村自杀屋的现象有多普遍，老人真正死亡的原因，是真正自杀死亡？还是由于其他病因的自然死亡？如果说这种数据如果真正可靠的话，确实是非常严重的。刚才张先生也讲了，中国社会、中国城市近30年来发展非常快，但是它是在城乡二元社会，也就是说中国公民分成两种不同成分、不同地位的，在城市里有一种地位，在农村有一种地位，那么户口制度就决定了他们（的地位）。所以国家只支持在城市里的，这样减轻了国家的负担，中国城市发展巨大变化的是在牺牲了农民利益的基础上。所以政府应该对农民有更多的支持，能够建立起适当的社会福利系统，使公民能够得到公平的对待。不是说天生生在农村里你就倒霉。你生在城市里，生活的机遇要比农村好得多。这是一种不公平的现象，社会应该想办法来纠正这种不公平的现象。”
记者：“两位专家都分析了二元户口制度导致城市和农村人的养老条件完全不一样，这种不公平在老人生活中有很大的反应。刚才说的是农村，现在说在中国的城市，老年人养老的问题也成问题，特别是养老服务机构严重 的缺乏。在一些大城市养老院的床位一床难求，有的要排很久才能排到。张先生在这方面您也有一些的实际的观察吧？”
张津郡先生：“对。刚才您说的现象是存在的，因为以前我们国家老人养老这个问题主要是靠家庭来承担的。但是随着社会的发展进步，家庭很难承担得起了。所以说是需要一个社会机制来解决，包括社会办的养老院，包括社会保险制度的健全来解决这些东西。”
记者：“其实中国70%的老人还是依赖、希望家庭来照顾他们，那么张先生你刚才为什么讲现在家庭难以承担照顾老人的负担呢？”
张津郡先生：“因为年轻人也存在四二一这样一个家庭结构，就是说一个孙辈儿的年轻人可能要负担二个父辈，甚至四个祖辈的老人，负担不了的。这些问题必须要靠社会的机制来解决，包括政府投资或者政府给以优惠政策建立养老机构，养老院的床位不够这个问题是比较突出的。到目前为止我们还没有看到政府有比较好的政策来出台支持这个。我也知道有些人寿保险公司已经做好了这方面的准备，把他们的一些资金投入到新办的养老院上面来。当然他们不一定是有商业目的，但是如果政府能够调控得比较好的话，给以优惠的政策和扶持，我想这个问题经过一段时间的努力是可以解决的。如果现在政府也不投入资金、也不出台这方面的政策的话，那么这个问题只会越来越严重，因为老龄化的趋势现在是越来越快了。”
记者：“最后请问邓小刚教授您的观点？”
邓小刚教授：“中国这种养老制度确实需要很大的改变，然后建立更多的养老机构能够满足城市里各种不同层次人的需要，这是一个巨大的系统问题，不但要用足够的养老机构，还有有管理人员、护理人员，确实需要长时间的努力才能够逐渐解决这个问题。”
记者：“多谢二位的分析讨论。” (http://www.dajiyuan.com)
