【大纪元2011年12月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）李天笑：我想这3位观众代表了3种不同的观点，很有意思，跟这3位候选人当然不是完全一样，但是也有这种分野。第一位观众他讲要解放台湾，实际上陈先生讲中共自己都放弃了解放台湾。我想实际上可能还没有完全，它只不过是换一种形式。
现在它通过经济统战、文化统战等这种软性的统战方式，现在想不战而取台湾。现在从ECFA经济圈套住台湾，然后政治上再怎么跟台湾进行对谈，逼迫台湾做出什么让步；这都是中共的既成战略，在2008年已经做了，正在实施的过程当中。所以你说不解放台湾，它是在武力的威胁下通过其它的软、硬手段来解放台湾。
主持人：我想刚才陈先生所说“解放”的涵义和您刚才说的……
李天笑：刚才是说武力占领台湾这种方式。但是它这种武力形式，现在表面上是头上高悬一把宝剑，在这个底下它做一些事情。这是其一。再一个，我们看看，假设说台湾被“解放”了以后，我想首先这样的选举形式就没有了，一党专制底下哪有得谈？胡锦涛和温家宝上去选的话，胡锦涛翻纸头来看，然后人家提问题，他回答问题完全不知所措；温家宝是2分钟说一句话，人家早就时间超过了，所以他根本就不适应这种民主的选情。另外，像毒食物这种东西，它就到台湾去了。
台湾的马英九，虽然现在没有实现“633”，它最后一条“国民平均所得”，现在没有达到3万美元；那现在的大陆没有超过5千美元。如果说被“解放”了以后，大陆的经济实际上是国家控制的一种经济。比如说还有像失业率等这些问题，台湾最差的就是现在的4.3%，大陆现在近30%。所以解放台湾以后，不但在政治上会改变，经济上我想也会受到很大的牵制。
另外，支持马英九和支持蔡英文，我想这是他们自己的选择，每个人都可以自己去投票。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，下一位台湾魏女士的电话，魏女士您好。
魏女士：我常常看你们的电视台，你们从大陆出来的，虽然是珍视民主的，但是你们的心还是很靠中共。因为现在中国是中共在执政的，但中共不等于是中国。我跟你讲，你们今天讲的是3个台湾总统候选人的辩论，最有资格当总统的人就是蔡英文，她是真的用法律和道德走民主的路线。你看她现在的选举，人家献给她的都是几块钱而已，小额汇款，不是像以前国民党几亿几亿的敲诈人民的钱，不是这样子的。还有蔡英文还在背陈水扁的黑锅，陈水扁贪污跟蔡英文有什么关系？马英九在辩论的时候还拿出来讲！马英九有资格当总统吗？他是共产党的打手。以前国民党的蒋介石是不跟共产党讲条件的，这个马英九是头一个去讲条件的人。国民党的人跟那个共产党是一模一样的，你们不要信任那个国民党。
主持人：我们接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。如果台湾的民主一直演变下去，大陆非变天不行，这个是必然的；就像东德、西德一样，东德、西德一接触，东德就垮掉了。所以国民党的政策是正确的，它去接触中国大陆，让量变与质变，等到那一天……现在已经变了。
现在中国大陆有很多年轻的人拿着中华民国的国旗，叫马英九回来做总统，叫国民党回来，我们希望你把共产党赶走。现在大陆已经有这个声音了，将来是声音更多、更厉害。到那一天，中国大陆才能够解放；到那一天，我们中国人民才不会做奴才。所以那一天是一定会来的，所以将来统一中国，因为中华民国的宪法已经规定了嘛，全中国大陆都是在中华民国宪法之内，包括内蒙、外蒙，它都放在中华民国的宪法之内。所以理所当然演变中国大陆，国民党回去，中华民国回去统一大陆，把大陆改变。那是一定会做到。谢谢。
主持人：谢谢王先生。再接下一位纽约李先生的电话，李先生您好。
李先生：你们好。我今天看了你们的节目以后，我感觉不管哪一方总统今天要开大炮，他开了以后没有用。就像现在你看，陈水扁开了这个大炮，没有实现；而马英九开了以后，你看实现了，我们的老百姓有感觉经济好了，社会都好了；经济好了，大家都会好了。现在你看这个蔡英文，蔡英文以前阻止ECFA，她说要全民公投，你看ECFA现在好不好呢？现在她又调过来讲了，她现在要当总统，你说这样对不对呢？
我们当老百姓的，不管哪一方当总统，就是要为人民设想，不要现在开大炮。你看奥巴马也是，当总统以后开了大炮，你看有兑现吗？竞选诺言各方面有兑现吗？经济搞得这么差对人民有好处吗？我们人民就是要生活好、什么都好，经济、待遇都好，你说对吗？我就讲到这里，谢谢。
主持人：谢谢。我们来回应一下几位观众朋友的想法。
陈破空：我想刚才几位观众都讲了不同的观点，这恰恰体现了一个民主社会多元化的声音。从刚才一位魏女士，还有王先生和李先生，他们有的是力挺蔡英文，有的是力挺马英九，有的是认为开大炮不好。但是不管怎么样，台湾它有选举的形式，有开大炮的方便。你说陈水扁不好，但正是民主体制，可以用一个非常严格的标准来检视陈水扁。那么陈水扁有做了不好的事，一个总统你也要下狱；但是中国大陆，江泽民家族贪污是成千上亿啊！多少个亿都数不清的，但他不会下狱，而且他的儿子还可以继续去贪，孙子也可以过得很好，他们的财富可以转移到海外来。所以这是没有民主的不同。
另外，你说台湾领导人有的开了大票，有的兑现，有的没兑现；这是民主社会的检验嘛！但中国领导人不用开大炮，因为它是万年制，他们自己在小圈子里筛选，邓小平也好，江泽民也好，胡锦涛也好，他干得成、干得败，他都说他是对的，他永远不会有错；而有错的都是老百姓。然后当他们在干他们的所谓经济或是民生的时候，他们口口声声也讲经济民生，但实际上是大量国家的财产进了他们私人的腰包，而老百姓过着相对贫困，甚至绝对贫困的生活。
但是我们看到这次台湾的总统辩论，主要是辩论民生，焦点是民生，讲得非常具体；农民的利益、果农、甚至司法改革，让老百姓、升斗小民怎么办，像宋楚瑜提出“三中”，就是说中产阶级、中小企业、中低收入户这些情况。所以他们经过这样的辩论，经过这样公开的说法，选出的领导人尽管不是100%的完美，我相信选出的任何领导人也比中国共产党那种封闭式的暗箱作业选出来的人好一百倍，好一千倍。
而执政的效果也是一样，我们今年看到一个统计数据，世界上有一个腐败统计，台湾进步到32位，就是台湾的清廉指数名列国际前列；而中共的清廉指数是75位，就是跟叙利亚、越南这些国家并驾齐驱，是属于国际上最烂的国家之一。就是因为它没有民主，所以说官员可以贪渎。但是台湾的贪渎现象越来越少，可以说少到了可能现在1%都不到；而大陆的中共官员的贪污至少在99%，甚至是100%的。所以这就看出民主制度和专制的不同的生命力。
李天笑：我觉得刚才几位观众朋友都提得非常好。马英九有马英九的特点，蔡英文有蔡英文的特点，宋楚瑜有他的特点。其实他们这个辩论里面有一个非常有趣的现象，就是当马英九讲完这几年的经济发展，还有两岸和平他做出了一些努力之后，蔡英文马上就讲，说其实你打下这些经济基础也好，能够躲过金融危机也好，实际上都是陈水扁时代已经奠定下来的。然后接着宋楚瑜，他接着蔡英文的话讲，他说蔡主席你讲的不对，实际上在陈水扁之前，蒋经国时代就已经把这个基础奠定下来了。
我要说实际上不管是谁当总统，现在是李登辉当也好，陈水扁当也好，马英九当也好，他们所实现的台湾民主的成果以及他们在整个反腐这方面的清廉，还有整个经济上做出的成就也好，远远要高于现在的大陆。刚才我讲到就是经济发展的人均GDP ，马英九他在里面提出了一个数字，他讲陈水扁的事件不公正，有几千个人自杀了，当然这是一个问题，马英九感性的谈，但问题是大陆现在自杀的人你知道有多少？每年28万人，28万人跟几千人这能比吗？
所以我想民主制度下，他们能够把这些问题讲出来，互相能指出对方的一些问题，怎么能改进，下届总统做好最好，做不好，蔡英文说我做不好我再下去。这我想是中国历史上从来都没有的，一个很好的基础奠定下来了。我相信中共政权看到这个一定是胆战心惊的，为什么呢？台湾能做到了，中国大陆应该也能做到，同样的黑头发、黑眼睛、黄皮肤，为什么他做到了，你做不到呢？所以对中共，对老百姓会对从中得到许多的启示。
主持人：那么这次两岸的关系问题成为一个焦点，也是两岸和国际社会非常关心的问题，也是很难回避的问题。过去我记得在其他栏目中，我印象中好像是辛灏年先生曾经讲过，在台湾这个社会中，有的人是对共产党认识清楚的，有的人不是很了解它们的。比如说，你们认为共产党有没有诚意真正的去和平的和台湾共同发展。这是一个。另外，两岸的冲突您认为到底是谁挑起的？是谁先打破了这种两岸的平衡呢？
陈破空：这次马英九在辩论中说到对蔡英文不放心，说蔡英文总是会制造两岸的冲突，这话是错误的。台湾本来是一个独立的政治体，至少从中华民国的角度来讲，也是一个政治独立体，他有自己的政府，自己的法院，有自己的人民，有自己的外交和国防。
所以在这个情况下来讲，说台湾要做什么样的选择，由他的2,300万人做决定，不存在台湾要去制造跟别人冲突的问题；台海如果出现不安宁，出现了冲突，出现了对立的情况，完全是中共造成的。因为中共它所谓的中华人民共和国，当时把台湾海峡一切为二，它就是统治大陆部分，而把中华民国的政府给颠覆了。中华人民共和国就是中共政权，从来它的法律，它的条令对台湾不适用，也从来没跟台湾发生任何关系，它居然要说他是“中华人民共和国的一部分”。
在这样的情况下，是中共制造了台海两岸局势的紧张，如果没有中共这个因素，我想大陆人民13亿，台湾人民2,300万，完全可以坐下来协商两岸的关系。你看这次他们讨论ECFA，台湾的民众就有参与，因为他们通过民主的机制，通过请愿、游行示威参与了，2,300万人的意志得到了表达。台湾政府参与了，中共那边政府参与了，但是13亿人却完全被撇除在外，这个ECFA的协议跟13亿人毫无关系，13亿人并不知道这里面有他们的什么利益，究竟有没有他们的利益。
所以我看了这两种民主机制，刚才虽然有几位观众讲得非常激烈，但几位观众应该明白，在中国大陆，如果说有一个马英九，一个蔡英文，一个什么的，我想只会一个手段：不是公平的辩论或者是选举，只会是一方把另一方杀掉，执政的把在野的给杀掉；执政的把在野的关进监狱；执政的把在野的给流亡海外，就像我们这些。
所以在台湾出现了执政的跟在野的互相尊敬的在那里辩论，像蔡英文称两位是“可敬的对手”，马英九和蔡主席都是互相彬彬有礼的，以君子之道在进行一个公开的、理性的、和平的竞争，这个跟中共的青面獠牙完全不能相比的。
主持人：好，那我们再接几位观众朋友的电话，让你们久候了。我们先接加州杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：您好，大家好。我想先用一句话把几个总统先带过，蒋介石果然就像台湾的传说一样，被蛟龙赶到海峡一边的老乌龟，憋死在台湾；蒋经国对台湾最大贡献就是死得好，他死得很干净，他不让他的后辈做政治。那么他死后我记得是在10年还是8年之内，台湾就出现民选总统；那么现在中国大陆就很像台湾当年一样，所以我感觉上应该在8年或10年之内，中国会出现第一位民选首长。
主持人：好，谢谢杨先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】看台湾的总统大选（上）
视频：【热点互动】看台湾的总统大选（下）
