【大紀元2011年12月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）李天笑：我想這3位觀眾代表了3種不同的觀點，很有意思，跟這3位候選人當然不是完全一樣，但是也有這種分野。第一位觀眾他講要解放台灣，實際上陳先生講中共自己都放棄了解放台灣。我想實際上可能還沒有完全，它只不過是換一種形式。
現在它通過經濟統戰、文化統戰等這種軟性的統戰方式，現在想不戰而取台灣。現在從ECFA經濟圈套住台灣，然後政治上再怎麼跟台灣進行對談，逼迫台灣做出什麼讓步；這都是中共的既成戰略，在2008年已經做了，正在實施的過程當中。所以你說不解放台灣，它是在武力的威脅下通過其它的軟、硬手段來解放台灣。
主持人：我想剛才陳先生所說「解放」的涵義和您剛才說的……
李天笑：剛才是說武力占領台灣這種方式。但是它這種武力形式，現在表面上是頭上高懸一把寶劍，在這個底下它做一些事情。這是其一。再一個，我們看看，假設說台灣被「解放」了以後，我想首先這樣的選舉形式就沒有了，一黨專制底下哪有得談？胡錦濤和溫家寶上去選的話，胡錦濤翻紙頭來看，然後人家提問題，他回答問題完全不知所措；溫家寶是2分鐘說一句話，人家早就時間超過了，所以他根本就不適應這種民主的選情。另外，像毒食物這種東西，它就到台灣去了。
台灣的馬英九，雖然現在沒有實現「633」，它最後一條「國民平均所得」，現在沒有達到3萬美元；那現在的大陸沒有超過5千美元。如果說被「解放」了以後，大陸的經濟實際上是國家控制的一種經濟。比如說還有像失業率等這些問題，台灣最差的就是現在的4.3%，大陸現在近30%。所以解放台灣以後，不但在政治上會改變，經濟上我想也會受到很大的牽制。
另外，支持馬英九和支持蔡英文，我想這是他們自己的選擇，每個人都可以自己去投票。
主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位台灣魏女士的電話，魏女士您好。
魏女士：我常常看你們的電視台，你們從大陸出來的，雖然是珍視民主的，但是你們的心還是很靠中共。因為現在中國是中共在執政的，但中共不等於是中國。我跟你講，你們今天講的是3個台灣總統候選人的辯論，最有資格當總統的人就是蔡英文，她是真的用法律和道德走民主的路線。你看她現在的選舉，人家獻給她的都是幾塊錢而已，小額匯款，不是像以前國民黨幾億幾億的敲詐人民的錢，不是這樣子的。還有蔡英文還在揹陳水扁的黑鍋，陳水扁貪污跟蔡英文有什麼關係？馬英九在辯論的時候還拿出來講！馬英九有資格當總統嗎？他是共產黨的打手。以前國民黨的蔣介石是不跟共產黨講條件的，這個馬英九是頭一個去講條件的人。國民黨的人跟那個共產黨是一模一樣的，你們不要信任那個國民黨。
主持人：我們接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好。如果台灣的民主一直演變下去，大陸非變天不行，這個是必然的；就像東德、西德一樣，東德、西德一接觸，東德就垮掉了。所以國民黨的政策是正確的，它去接觸中國大陸，讓量變與質變，等到那一天……現在已經變了。
現在中國大陸有很多年輕的人拿著中華民國的國旗，叫馬英九回來做總統，叫國民黨回來，我們希望你把共產黨趕走。現在大陸已經有這個聲音了，將來是聲音更多、更厲害。到那一天，中國大陸才能夠解放；到那一天，我們中國人民才不會做奴才。所以那一天是一定會來的，所以將來統一中國，因為中華民國的憲法已經規定了嘛，全中國大陸都是在中華民國憲法之內，包括內蒙、外蒙，它都放在中華民國的憲法之內。所以理所當然演變中國大陸，國民黨回去，中華民國回去統一大陸，把大陸改變。那是一定會做到。謝謝。
主持人：謝謝王先生。再接下一位紐約李先生的電話，李先生您好。
李先生：你們好。我今天看了你們的節目以後，我感覺不管哪一方總統今天要開大砲，他開了以後沒有用。就像現在你看，陳水扁開了這個大砲，沒有實現；而馬英九開了以後，你看實現了，我們的老百姓有感覺經濟好了，社會都好了；經濟好了，大家都會好了。現在你看這個蔡英文，蔡英文以前阻止ECFA，她說要全民公投，你看ECFA現在好不好呢？現在她又調過來講了，她現在要當總統，你說這樣對不對呢？
我們當老百姓的，不管哪一方當總統，就是要為人民設想，不要現在開大砲。你看奧巴馬也是，當總統以後開了大砲，你看有兌現嗎？競選諾言各方面有兌現嗎？經濟搞得這麼差對人民有好處嗎？我們人民就是要生活好、什麼都好，經濟、待遇都好，你說對嗎？我就講到這裡，謝謝。
主持人：謝謝。我們來回應一下幾位觀眾朋友的想法。
陳破空：我想剛才幾位觀眾都講了不同的觀點，這恰恰體現了一個民主社會多元化的聲音。從剛才一位魏女士，還有王先生和李先生，他們有的是力挺蔡英文，有的是力挺馬英九，有的是認為開大砲不好。但是不管怎麼樣，台灣它有選舉的形式，有開大砲的方便。你說陳水扁不好，但正是民主體制，可以用一個非常嚴格的標準來檢視陳水扁。那麼陳水扁有做了不好的事，一個總統你也要下獄；但是中國大陸，江澤民家族貪污是成千上億啊！多少個億都數不清的，但他不會下獄，而且他的兒子還可以繼續去貪，孫子也可以過得很好，他們的財富可以轉移到海外來。所以這是沒有民主的不同。
另外，你說台灣領導人有的開了大票，有的兌現，有的沒兌現；這是民主社會的檢驗嘛！但中國領導人不用開大砲，因為它是萬年制，他們自己在小圈子裡篩選，鄧小平也好，江澤民也好，胡錦濤也好，他幹得成、幹得敗，他都說他是對的，他永遠不會有錯；而有錯的都是老百姓。然後當他們在幹他們的所謂經濟或是民生的時候，他們口口聲聲也講經濟民生，但實際上是大量國家的財產進了他們私人的腰包，而老百姓過著相對貧困，甚至絕對貧困的生活。
但是我們看到這次台灣的總統辯論，主要是辯論民生，焦點是民生，講得非常具體；農民的利益、果農、甚至司法改革，讓老百姓、升斗小民怎麼辦，像宋楚瑜提出「三中」，就是說中產階級、中小企業、中低收入戶這些情況。所以他們經過這樣的辯論，經過這樣公開的說法，選出的領導人儘管不是100%的完美，我相信選出的任何領導人也比中國共產黨那種封閉式的暗箱作業選出來的人好一百倍，好一千倍。
而執政的效果也是一樣，我們今年看到一個統計數據，世界上有一個腐敗統計，台灣進步到32位，就是台灣的清廉指數名列國際前列；而中共的清廉指數是75位，就是跟敘利亞、越南這些國家並駕齊驅，是屬於國際上最爛的國家之一。就是因為它沒有民主，所以說官員可以貪瀆。但是台灣的貪瀆現象越來越少，可以說少到了可能現在1%都不到；而大陸的中共官員的貪污至少在99%，甚至是100%的。所以這就看出民主制度和專制的不同的生命力。
李天笑：我覺得剛才幾位觀眾朋友都提得非常好。馬英九有馬英九的特點，蔡英文有蔡英文的特點，宋楚瑜有他的特點。其實他們這個辯論裡面有一個非常有趣的現象，就是當馬英九講完這幾年的經濟發展，還有兩岸和平他做出了一些努力之後，蔡英文馬上就講，說其實你打下這些經濟基礎也好，能夠躲過金融危機也好，實際上都是陳水扁時代已經奠定下來的。然後接著宋楚瑜，他接著蔡英文的話講，他說蔡主席你講的不對，實際上在陳水扁之前，蔣經國時代就已經把這個基礎奠定下來了。
我要說實際上不管是誰當總統，現在是李登輝當也好，陳水扁當也好，馬英九當也好，他們所實現的台灣民主的成果以及他們在整個反腐這方面的清廉，還有整個經濟上做出的成就也好，遠遠要高於現在的大陸。剛才我講到就是經濟發展的人均GDP ，馬英九他在裡面提出了一個數字，他講陳水扁的事件不公正，有幾千個人自殺了，當然這是一個問題，馬英九感性的談，但問題是大陸現在自殺的人你知道有多少？每年28萬人，28萬人跟幾千人這能比嗎？
所以我想民主制度下，他們能夠把這些問題講出來，互相能指出對方的一些問題，怎麼能改進，下屆總統做好最好，做不好，蔡英文說我做不好我再下去。這我想是中國歷史上從來都沒有的，一個很好的基礎奠定下來了。我相信中共政權看到這個一定是膽戰心驚的，為什麼呢？台灣能做到了，中國大陸應該也能做到，同樣的黑頭髮、黑眼睛、黃皮膚，為什麼他做到了，你做不到呢？所以對中共，對老百姓會對從中得到許多的啟示。
主持人：那麼這次兩岸的關係問題成為一個焦點，也是兩岸和國際社會非常關心的問題，也是很難迴避的問題。過去我記得在其他欄目中，我印象中好像是辛灝年先生曾經講過，在台灣這個社會中，有的人是對共產黨認識清楚的，有的人不是很瞭解它們的。比如說，你們認為共產黨有沒有誠意真正的去和平的和台灣共同發展。這是一個。另外，兩岸的衝突您認為到底是誰挑起的？是誰先打破了這種兩岸的平衡呢？
陳破空：這次馬英九在辯論中說到對蔡英文不放心，說蔡英文總是會製造兩岸的衝突，這話是錯誤的。台灣本來是一個獨立的政治體，至少從中華民國的角度來講，也是一個政治獨立體，他有自己的政府，自己的法院，有自己的人民，有自己的外交和國防。
所以在這個情況下來講，說台灣要做什麼樣的選擇，由他的2,300萬人做決定，不存在台灣要去製造跟別人衝突的問題；台海如果出現不安寧，出現了衝突，出現了對立的情況，完全是中共造成的。因為中共它所謂的中華人民共和國，當時把台灣海峽一切為二，它就是統治大陸部分，而把中華民國的政府給顛覆了。中華人民共和國就是中共政權，從來它的法律，它的條令對台灣不適用，也從來沒跟台灣發生任何關係，它居然要說他是「中華人民共和國的一部分」。
在這樣的情況下，是中共製造了台海兩岸局勢的緊張，如果沒有中共這個因素，我想大陸人民13億，台灣人民2,300萬，完全可以坐下來協商兩岸的關係。你看這次他們討論ECFA，台灣的民眾就有參與，因為他們通過民主的機制，通過請願、遊行示威參與了，2,300萬人的意志得到了表達。台灣政府參與了，中共那邊政府參與了，但是13億人卻完全被撇除在外，這個ECFA的協議跟13億人毫無關係，13億人並不知道這裡面有他們的什麼利益，究竟有沒有他們的利益。
所以我看了這兩種民主機制，剛才雖然有幾位觀眾講得非常激烈，但幾位觀眾應該明白，在中國大陸，如果說有一個馬英九，一個蔡英文，一個什麼的，我想只會一個手段：不是公平的辯論或者是選舉，只會是一方把另一方殺掉，執政的把在野的給殺掉；執政的把在野的關進監獄；執政的把在野的給流亡海外，就像我們這些。
所以在台灣出現了執政的跟在野的互相尊敬的在那裡辯論，像蔡英文稱兩位是「可敬的對手」，馬英九和蔡主席都是互相彬彬有禮的，以君子之道在進行一個公開的、理性的、和平的競爭，這個跟中共的青面獠牙完全不能相比的。
主持人：好，那我們再接幾位觀眾朋友的電話，讓你們久候了。我們先接加州楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：您好，大家好。我想先用一句話把幾個總統先帶過，蔣介石果然就像台灣的傳說一樣，被蛟龍趕到海峽一邊的老烏龜，憋死在台灣；蔣經國對台灣最大貢獻就是死得好，他死得很乾淨，他不讓他的後輩做政治。那麼他死後我記得是在10年還是8年之內，台灣就出現民選總統；那麼現在中國大陸就很像台灣當年一樣，所以我感覺上應該在8年或10年之內，中國會出現第一位民選首長。
主持人：好，謝謝楊先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】看台灣的總統大選（上）
視頻：【熱點互動】看台灣的總統大選（下）
