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【热点互动】看台湾的总统大选(3)

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【大纪元2011年12月12日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:我们再接几位朋友的电话,第一位是加州丁先生,丁先生您好!

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丁先生:安娜主播好,陈破空博士好,李天笑博士好。今天的标题我是比较有小小经验,今天标题说的更庄严隆重一点,应该说成“看中华民国总统大选”,他们三个的人辩论,我再听了一遍现场的连播,以及后来各大媒体三番两次的重播,我认为他们三位都说的很好。有一个共同点,至少他们的背景比阿扁都好,没有贪污那么多,阿扁曾经前往南沙群岛宣示中华民国主权,这一点别的中华民国总统都未曾做到,包括两蒋在内。

蔡英文所谓“台湾共识”,就是把“九二共识”翻出台面让全台湾公投,公民投票,如果半数通过就行了;如果没通过,就从此和中共断绝,全面恢复对立。美国就希望这样,这一点蔡英文满肚墨水没说出来,她不是不晓得,她说不出来,我替她说。国民党也有少数年轻党员不了解“台湾共识”真正的含义。

最后总统辩论之前有三位代表出来模拟。宋楚瑜的代表是他的老战友同袍,夏龙,以前当过海军陆战队的连长,夏龙越老越威风。

主持人:谢谢丁先生。我们接下一位纽约杨先生的电话,杨先生您好!

杨先生:马英九跟蔡英文跟宋楚瑜都很好,但是我都喜欢马英九,他为了中国统一,两蒋、李登辉、陈水扁都没有统一中国,我很希望马英九对我们中华的民族能够做出贡献。

主持人:好,谢谢杨先生。我们再接下一位纽约仇先生的电话,仇先生您好!

仇先生:你好,二位评论员你好。我看你们《新唐人》看了二年多了,我从来没有回应过。但是对共产党我是非常了解,共产党的坏大家都知道,法轮功的学员都这样讲,共产党的坏我们中国人都知道,我经常看《九评》就越了解共产党它的坏,现在共产党的贪污腐败,各方面、一党专政,坏透了!我们知道的。

大陆的一党专政跟台湾的自由民主选举也不能比,刚刚前面有个观众是台独分子,她说蒋介石怎么坏、马英九怎么坏,她本身就是台独分子。我想《新唐人》是反对中共政权,并不是反对中国,我们也在中国,台湾是中国的一部分,但是我不希望台湾脱离中国,永远是属于中国的。民进党以前是陈水扁当总统,贪污腐败,台湾人都支持他,把他当成英雄;现在蔡英文,当然啦,蔡英文是比较好一点,她也是不吭气,事实上她也是走台独路线的。

主持人:好,谢谢仇先生。那我们再接下一位新泽西州彭先生的电话,彭先生您好。

彭先生:主持人好,嘉宾好。可以听到这么多听众的讲话,他们都是消息各方面的来源,但是有些人是比较偏见的,但是有一点我也看得很清楚,就是这三个候选人他们都表现了,表现什么?表现台湾可以有这么好的一个环境,可以有自由选举,而大陆是望尘莫及,大陆在任何时候都比不上台湾。就算在老蒋的时代,台湾人也是说他很独裁,那我们也不否认他在某些方面是有独裁,但是他独裁的东西,他没有害死这么多人,他可能是部分人,共产党是他的敌人,但是人民不是他的敌人;而共产党是人民公敌,因为它所有的人都打过了。

那么现在为什么中国这么多人,好像很多观众也讲到,他们对统一的向往,这个我们也是这么想,但是问题是这样子,这个现在的中共是独裁统治,而且是人民的公敌,这样子的地方我就觉得在这个时候谈统一根本是太早了。对于他们这三个人,我认为马总统,马英九他是个好人,但是他对中共还有些幻想。

主持人:好,谢谢彭先生。我们再接下一位中国陈先生的电话,陈先生您好。

陈先生:主持人您好,两位老师你们好。台湾的选举作为一个大陆人我也是非常的关心,我的观点是大陆跟台湾现在的问题不存在统一还是独立的问题,而只有民主跟专制的问题。我现在就是只为台湾感到担心,因为我读过两本书,一本书叫《台湾大劫难》,一本书叫《台湾大国策》。就是说我很为台湾人民感到担忧,我认为台湾人民,台湾的各政党党派有什么意见不合,有什么冲突,都是在民主法治的框架下的一种不合跟冲突,而台湾人民我希望他们能够团结起来,我觉得2012年对台湾人是很重要的一年,因为台湾人民最大的敌人不在台湾岛上,而在于大陆的那个专制政权。这是我的观点。

在这里我想快快的给两位老师提一个问题。我觉得台湾这块土地已经走向了民主法治,正在朝进步发展。我想问一下,中国大陆有13亿人,土地又那么大,有各种各样的问题跟矛盾,是否能适合民主制度呢?如果说中国大陆学习台湾,能像台湾那样民主的话是我的心愿,但我担心会使中国陷入各种混乱。希望能让两个老师回答一下,谢谢。

主持人:好,谢谢。那我们来回应一下观众朋友他们的意见,陈破空先生先请。

陈破空:这里有几个观众的意见都很重要,其中有一个观众讲到,说当年的台湾跟今天的中国一样都是专制的、独裁的,我想我非常理解这位民众的想法,但是台湾的民主是怎么来的?当年的台湾跟今天的中国是很不一样,台湾的民主首先是本地人争取来的,它最早的时候就有相当自治的菁英。

比如说在台湾被满清永久性割让给日本的时候,台湾曾经短期的选举过自己的总统、副总统,曾经有一个独立的意识;然后日本人占领之后,台湾有相当程度的自治,基层是完全自治靠选举的,甚至最后是省议会在总督府内都是要选举的。然后在国民党接管台湾之后,国民党尽管是一党专政,但是在县级以下都有选举,县长都是选举,包括当时的许信良都选过桃园县县长。

所以台湾过去是有相当大的民主菁英,由于台湾民众的争取和自治运动,由于国民党它有三民主义,从军政、训政到宪政,最后达成了台湾的民主,宁静的革命,没有经过冲突或者军事爆发内战就实现了民主,这是个世界上了不起的一个模式。

但是中国这些完全都没有,中共不要说上层没有民主,连基层的民主都扼杀殆尽,今年的中共人大代表选举有两百多个独立候选人要出来参加,中共是给他们一点空间都不留,赶尽杀绝,甚至不让他们出门,软禁在家。而人民的参政意愿却是最高的时候。甚至中共连一个盲人都不放过,一个盲人被它们判了坐了牢,现在还要软禁在家,还不准人去探望,探望的人还要挨打。所以这种对照完全是天差地别,千万不要拿过去的台湾跟今天这个专制的中国来相比。这是第一个。

另外一个很重要的观点就是说,刚才有一个朋友讲,中国有13亿人是否适合民主?实现民主是否会混乱?可以告诉你,说实现民主会带来混乱,这是共产党造的谣。基本上来说,世界上没有一个模式发现民主带来了混乱。混乱是怎么产生的呢?都是在专制国家的末期产生的,比如说突尼斯最后专制统治不下去,出现了一时的动荡,最后走上了民主安稳下来;埃及也是这样,统治者到了最后的时候统治不下去了,出现了动乱;利比亚、叙利亚,当初的苏联,还有中国的不同阶段都是这个样子。

而我们在讲稳定的时候,民主国家的稳定是一个动态的稳定,欧洲、北美这些国家是相对稳定的,亚洲的民主国家也是长期稳定,包括日本、韩国都是长期稳定的,国内没有大的动荡,更没有自相残杀、内斗,无数次的血腥、恐怖,甚至大规模的残杀、饥饿,没有发生!

所以说民主带来混乱,不管在小的国家,在大的国家都不存在,包括印度这么大的国家,人口是中国的80%,土地只有中国的1/3,没有发生过大饥荒;而印度的小孩,我上次讲了,有校服,有校车,而印度它有各种各样的教派,但是通过民主的程序在磋商,没有发生中国“六四”那样的大屠杀。

所以民主在目前来看,尽管不是一个最完美的姿态,也是一个相对完美的姿态,它恰恰能够使社会处于一个稳定,这是动态的稳定,不是中共所说的那种超级稳定,静态的稳定,死水一滩,最终是陷入大动乱。

主持人:我们再先接几位观众朋友的电话,下一位中国大陆陆先生,陆先生您好。

陆先生:主持人好,两位嘉宾好。我作为一个中国大陆的人,我就觉得很羡慕台湾的民主,中国大陆只有共产党崩溃了,中国大陆才有自己的民主。谢谢。

主持人:好,谢谢陆先生。我们接下一位加州李先生的电话,李先生您好。

李先生:大家好。我是认为现在台湾这次选举可能马英九会少输几万票,主要原因是台湾人民对中国共产党的本质不了解,现今台湾人民主要是怕两岸不稳定,中共会对台湾不利、攻打台湾,其实这是完全是错误的思想。马英九中了中共的圈套,先经济,然后最后是政治谈判,然后“一中原则”变成“一国两制”,这一定是走这个路线,跟马英九就是这个路线。台湾人民是不了解这个阴谋,所以会选上马英九。

民进党应该选陈破空、李天笑博士去做副选,告诉他们共产党的真面目,了解共产党,就全面倒选蔡英文,台湾才有前途。否则台湾将来就是沦陷,被共产党拿去了,跟着马英九走的话。他们国民党这些人是亲共媚共,都是找自己的权力,找政治舞台而已,他没有把台湾真正放在他们的心中,这个是看得出来,我不骗你们。

主持人:好,谢谢。我们再接下一位加州吴先生的电话,吴先生您好。

吴先生:你好,大家好。马英九的老师连战已经成了中共统战的乖宝宝,乖宝宝的学生马英九可能是好人,但不一定是个好总统,马英九的不统、不独、不武是不成立的,要中共不武,马英九只有接受招安,马英九可能是当代中华投降派,所以马英九这次如果连任,台湾的民主有可能出现2012台湾大劫难的悲剧。台湾人要小心啊!谢谢。

主持人:好,因为时间的关系,我们后面就不接观众朋友们的电话了。那我们来回应一下刚才观众朋友他们的意见。

李天笑:观众朋友提到非常重要的问题,就是马英九的这个政策。其实马英九跟连战,还有宋楚瑜是不一样的。2005年当时连战和宋楚瑜去的时候,他是接受统战赠与,实际上是什么呢?承认中共所谓的“九二共识”,“九二共识”的东西实际上在当时就没有共识,为什么呢?共产党讲的是“一中”,就是一个中国;但是当时国民党政府讲的是什么呢?“一中各表”,就是说一个中国在两岸有不同的说法,一个叫“中华人民共和国”,一个叫“中华民国”。但是中共从来就没有承认过这一点。

但是双方,后来连战,国民党这一派,认为可以用这个东西去跟中共和谈,从中共那边搞好关系,从中共那边拿到自己一定的在台湾的选票。实际上是一种被统战的这么一种方式。所以“九二共识”的问题,我觉得应该是这么个问题。因为当时陈水扁说没有达到共识,这个陆委会的主任也说没有,陆基会谈判的人也说没有,那怎么会有呢?是2000年的时候,苏起(陆委会主委)自己创造出来的。这是一个很关键的问题。

第二个,刚才有一个观众讲现在谈统一太早了,对共产党有幻想才会讲统一。这个话说的有一定的道理,为什么?因为统一,要统一在什么基础上?统一必须统一在民主、自由、人权这个基础上,而且双方的经济发展水平要大致相同,像东德和西德它相差很多,统一以后就发生问题了。那么现在的问题是,中共那边有强大的上千枚导弹对着台湾,又造航空母舰等等;那你说又在经济上要套住它,刚才有个观众讲有两本书,袁红冰写的《台湾大劫难》、《台湾大国策》,讲到中共的一个统战阴谋,现在就通过经济统战,在武力的高压下来取得台湾。所以台湾现在要讲统一的话,很大程度上是被中共所要抓取的。

陈破空:我补充一下,中共对台湾不是阴谋,是阳谋。它是从经济上套住台湾,接而从政治上套住台湾。我们要说得清楚啊,在两岸之间,统和独只是一个选择题,专制和独裁才是大是大非,就是民主和独裁是大是大非,要民主还是独裁的问题,统和独而是个次要选择性的问题。

李天笑:其实是个阴谋,因为它从来没有把中共统战真正的这个计划公布于中国,所以现在这两本书出来了,大家知道了,但是台湾人还不知道,所以对台湾人来说,它还是一个不了解的真相,所以不能称为是一个阳谋。再有一个,实际上当初来说,刚才有个观众他说马英九是中共的打手,我觉得这话说的有点过分了,为什么?连战和宋楚瑜他们俩才是国民党的投降派,到大陆去的,所以跟马英九是有区别的。

主持人:好,各位观众,今天我们因为时间的关系,讨论就到此为止。那么再过几个小时,2012年中华民国台湾副总统的电视辩论会就要开始了,《新唐人》电视台将对此进行连线的报导,欢迎您关注收看。

马英九说不统、不独、不武;蔡英文说中华民国在台湾本身就是一个独立的政体;也有很多在台湾的人他们认为自己是台湾人,不认为自己是中国人。那么他们为什么会有这样的看法?为什么他们不认同中国?中国的概念在他们的头脑中,和中国大陆的民众是不是一样的,跟政府是不是一样的?如果在下周五没有重大的事件发生的话,我们就来谈一下,台湾为什么不认同中国?欢迎您到时候关注参与我们的讨论。谢谢各位收看,再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】看台湾的总统大选(上)


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视频:【热点互动】看台湾的总统大选(下)

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2011-12-12 12:56 PM
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