【大纪元2011年07月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友我们今天谈的是：赖昌星遣返回国会不会引爆政坛，当然还有一些其他相关问题，我们也希望您能够拨打我们热线电话646-519-2879。中国大陆的免费电话是4007087995拨通以后再拨8891160297或者是使用SKYPE：RDHD2008和我们一起进行互动，发表您的看法或者对我们现场评论员还有来宾进行提问。
盛雪我想请问您一下，这次，我们刚刚在影片里面也看到了，中国政府它承诺的三个保证把赖昌星给遣送回国。刚刚就有人讲了，这显示出来了中国政府就是目前的中共当局它们的一个决心反腐。它宁可涉及到内部司法方面的事情，它也有这个决心要把赖昌星遣返回国，对于这样的说法，您有什么样的看法。
盛雪：我当然是不认同的。实际上这个案子在过去的10年间已经被中共官方不由自主的做成一个国际形象工程，它已经成为中国的一个面子。这12年当中，其实中国又爆发了许许多多经济腐败的大案，为什么中共官方一直不放弃要把赖昌星遣返回国？当中它等于是形成这么样的一个不由自主的局势。
这一次其实还有一个承诺是刚才那个竹教授没有说到的，就是中共官方同意让加拿大的外交官能够定期到中国监狱里面去探望这位中国的罪犯，这位中国公民。严格的说，实际上这就是中国经常在辱骂外国国际社会的时候，说是干涉中国的主权内政等等，这个显然是中国主动让加拿大来干预它的内政了。为什么它会做到这一点，表明了它是不惜一切代价，也要把赖昌星遣返回国。另外一点，我觉得所谓它的反腐决心，是完全不可能从它对待赖昌星这个遣返问题上所能够表现出来的。
因为首先赖昌星是一个没有官职的人，所以通常老百姓在说时，经常会说贪官贪官，这是不对的。赖昌星不是一个贪官，他是一个生意人，他是一个独立的生意人。那么在远华案爆发之后，中共政府下了这么大的力气去审理之后，是不是阻止中国社会爆发新的贪污腐败案呢？显然是没有。假如说今天中共政府它真的有这样的决心，去整治腐败的话，那么肯定要从自己身上下手的。
因为我们可以看的到在这个10年当中，中共的最高权力核心，不管是曾经朱镕基、李鹏还是江泽民以及今天的胡锦涛、温家宝，这几大家族可以说已经把中国整体经济利益都瓜分好了。他们在有这样一个默契之下，那么我们可以问一问他们的子弟，他们的家属、他们的亲属是不是中国更大的走私犯或者贪污犯呢？显然我想如果大家能够用正常心态看待中国问题的话，应该在这一点上是有共识的。
主持人：抱歉打断您讲话。我们先接听两位观众朋友的电话，第一位是纽约王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。我要说的就是有一件事情我们可以确定，如果它是没有有力保证这个赖昌星绝对会放他回去，那中间朱镕基说要保证，他那个保证是口头保证。但这种我们可以肯定是有力的保证，有力的保证是签了文件，向加拿大保证。就是加拿大拿了中共有关高阶人士的文件，就是没有死刑、没有虐待，审判公开这些有力的文件上的保证。就万一它违反了，文件一公布全世界就会笑中国的笑话。为什么从前它不提出这些有力的保证呢？现在它要提出来，那就是跟红卫兵有关系，就是穿红衣唱红歌有关系。我们大家都晓得穿红衣唱红歌是干什么呢？就是对着胡锦涛来的，就是把胡锦涛拉下马，这么一搞，那一帮人是谁？那一帮人就是江泽民的人。那么今天胡锦涛在这个情况之下，把这个案子重新掀出来以后，那么好了，你们那一帮人，贪污腐败这么严重，就给他来个下马威。
主持人：好，谢谢纽约王先生，我们再接听多伦多李先生的电话，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉宾好。关于赖昌星这个问题我谈点个人看法，刚才我听到作家盛雪女士讲话，我非常赞同，而且他的书我已经反复看了两遍，拿回大陆叫朋友也看过，我非常认可盛雪他书写的文章和他的书的看法和讲法。最重要的，我百分之一万的相信共产党这次说的话，是真的。它保证赖昌星不虐待、不殴打不怎样的，这是第一。第二大家要注意到党的生日那一天胡锦涛有讲话，就已经告诉大家了，在世界宣告，我要搞惩治腐败，不惩治腐败党要灭亡，国家要灭亡。主持人，我说你想起来说这句话了吧！那个时候已经下毛毛雨了，所以说，那个时候就已经定下来了，要给赖昌星弄回去，要惩治腐败，不惩治腐败亡党亡国了，所以没有别的想法，和其他的，指定要清除腐败这是定型的了。
主持人：谢谢多伦多李先生，我们请横河先生来评论一下。
横河：现在都在讲到贪污腐败的问题，刚才其实盛雪女士已经讲了，现在这个腐败已经不是说哪一个地方，而是说你要去找一个没有腐败的地方是很困难的，它已经变成一个整个系统了，所以这个系统就存在一个问题，就是你准备谁来惩治腐败？胡锦涛一个人是惩治不了的，你至少得政治局常委通过对不对？而政治局常委里就有一大批人是跟这个案子有关系的，不仅和这个案子有关系，和其他很多案子也有关系，所以不可能通过一个决议，就像政治局永远通过不了〈阳光法案〉就是把个人财产申报，公开申报的法案，现在只能在最底层某些地方搞一搞，最上面政治局都通不过的话，惩治腐败这个运动或者作法是不可能推行下去，因为大家都是如此。
刚才大家谈到腐败的问题了。赖昌星不是腐败，就是他本人不属于贪官这种类型的，这个案子和另外的案子我想比较一下。赖昌星当时是从96年到99年，另外一个案子跟他几乎同时的，是从94年到98年，是公安部部长陶峙驹的案子。
他当时是用了海关没收的财产，去购买三百多幢别墅和房子，以3千到5千元的价格卖给国务院、各部委和党政军的高干和他们的退休干部和子女，就卖给他们。然后买了几百个劳力士手表，然后以100元到300元价格卖给这些人，最后中纪委查的时候，查到光是部委一级上交出来的，就国务院领导和部委一级上交和上报财产达到6.2亿人民币，这是收购的。只有四个国务院部以及有五十多个人上交上报财产，那国务院总理也是。当时公安部的11个党组成员当中有7个收过他的房子或者别墅或者这个礼。
这个案子你看几乎是同时，而且他的款项并不少，他总涉案的金额是七亿多人民币，你要知道赖昌星他那个是经营的，这个是直接行贿的，就是给大家分的七亿多人民币。赖昌星我想最多也就是这个数或者比他稍微大一点不会差到一个数量级以外。这个情况最后调查结果是什么呢？是不做行政处理、不做法律处理，最后他是撤销这个公安部长的职务，从公安部长职务下来以后，任全国人大法治委员会的副主任委员一直到退休，所以他是平平安安的。所有涉案的人没有处理一个人，这两个案子你可以比较一下。
那么刚才就说了赖昌星不是贪官，他只是一个商人，这里是不是贪官我们不讲他，但是他是圈子里面的人，但是他是行贿者、受贿者都是一个圈子里面，剩下就是大家分赃，在这种情况下，处理的情况就不一样了。当然这个好处是什么呢？这两个案子比较一下，它们时间段是完全重叠的，而且说明外环境是一样的，而且也涉及到公安部，这个李纪周其实涉了两个案，这两个案他都卷入了。但是他没有因为这个部长的案子而受处理，而是由于那边案子（远华案）受处理的，所以这里头我觉得还挺有讲究的，就是是不是贪官？他真的想不想打贪官，能不能打贪官，这是很多问题在里头。
我觉得所谓反腐的话，更不如说利用这张牌在这里威慑一下，就是重组，因为江泽民事情一出来，赖昌星一回去。就牵涉到原来的江系人马包括贾庆林在内这些人，是不是要重新归顺什么人，或者是站对（边）。党内它有这个事情，危机的时候要选边，要站对。现在是不是把这个牌拽在手里，然后让他们有个机会来选一选边，来站个对，能不能重新洗牌，我觉得这可能是……有人会利用这个机会，来做这件事情。
主持人：所以您认为刚刚王先生所提到的，有某一边要拉胡或者利用赖昌星手里握的一些秘密或是证据，对于某一方面进行政治上面的不管是清算也好，还是有他的这个……
横河：清算可能性不是非常大，因为他们实际上是一团里面的，你要说清算的话，谁算谁？对不对！大家都揭出来了，所以我觉得这是一种威慑，就跟核威慑似的，原子弹是不能打的，一打就没有威慑了，威慑就不打，放在那个地方。
主持人：好，那么竹博士。
竹学叶：关于是不是惩治腐败，其实我记得前一段时间维基解密（Wikileaks）那个事情查得比较热的时候，我注意到有一条披露出来的，就是美国大使馆向美国国务院报告的时候讲，中共的政治局的常委，实际上他们做决定的时候，是依据各自的势力范围，进行平衡，并不是因为他相信共产主义，也不是因为这个、也不是因为那个，就是因为他们势力的划分，在平衡中做出一项决定，大家都同意，这样就可以了。
所以说，我们看到像赖昌星这样的事情，这样牵扯到可能很多人的事情，他一定是在内部，有一个什么样的分配了之后，他才可以向全国的老百姓来发出这么一个信号，否则的话，如果说这样引起真的去追查贪官，因为他贿赂的有官员，他贪官，如果是那样的话，这些做决定的人都可能受到牵扯。
老百姓一方面觉得他是因为腐败案、走私案回去，可能会对反腐败有好处，但是同时要注意到，中共是不会真正去反腐败的。否则的话，用不着赖昌星，这（案子）已经12年，你在12年里边，如果去反腐败的话，那应该比当初赖昌星逃走之前，中国的腐败状况，应该是回落一些，但是我们每个人去看，都会发现这么些年来，贪污腐化的程度是愈演愈烈，几乎是无官不贪。
如果在十几年前，大家还是说贪官很泛滥，如果现在你再说很多贪官的话，很多人都会觉得你不了解行情。现在怎么能说还有很多贪官，应该说找不到几个不贪的官。所以说，刚才盛雪女士已经讲了这个问题，其实他是中共的一个脸面，它可能会给老百姓一个印象说，中共对反腐败是有决心的，你看如何如何都要把他弄回来；但是它同时它也要拿捏它这个程度。
我们注意到赖昌星被押回去，刚才我们看到的那些资料、那些片段，在中国大陆的主要媒体并不像炒得很热，反倒是像日本、其他国家对这个事情关注得很厉害，实际上也是外界对中共的期待，可能是过高，但是中共有意的把这张牌，握在手里，并不想赶快亮出来让大家看，要准备怎么怎么办。所以我想这个一方面和它跟加拿大做的这个承诺有关，它可能不想过于高调，因为这个高调谈出来之后，中国老百姓也会反思的。为什么你可以判他说保证他不死，还没判，难道说如何的大了都不可以判了吗？那么中国的司法还有独立性吗？你这个主权还有没有？其他人如果说也是这样犯案以后，跑到加拿大去，反正最后回来也不死，中国的司法不就乱套了吗？所以它这个本身是存在着很大的问题的。
主持人：好。盛雪女士，我有一个问题想请教您一下，就是有关赖昌星本人，他这个人是一个很争议的人物，每次上法庭出庭或者在一些公开场合，好像都会抖露一些新的内幕出来，所以大家对他也非常的关注，像是个明星一样。那么您对于他也有一些采访，您可不可以大概描述一下，在您跟他采访的过程，或是您对于他这些，对于他知道的一些内情，或者有一些惊人的内幕的情况，是不是给我们大概描述一二。
盛雪：在2000年的时候，因为他被加拿大的移民局拘捕，所以这个消息报出来了，我是通过寻找他的律师，对他的律师先接触上，然后申请到监狱里边去探视他，采访他，这样是第一次见到，是2001年2月2日。后来这些年当中，我应该说前后见过他8、9次吧！在前面写书的过程当中，我去了几次。实际上我感觉他这个人，一看上去应该说是一个，表面上看起来是一位老实到家的人，他个子高，他跟我一样高，他自己也一再的讲，他没有上过什么学，他才两年多的小学毕业，但是他非常的精明。
我在跟他做采访的过程当中感觉到，比如说他跟我叙述，像他说，他认识中共高层的83个秘书，他会一个一个数，如果他想到什么事情，他当时没有办法确认，他会马上拿起电话来打打打打打，当中很多人是在中国大陆的，他有一段时间他是回到家了，我采访他的时候，他有的时候是在监狱里面，有的时候是在家里软禁。
当时曾经问过他，我说你能够记住多少人的电话号码？他说三百多个吧！我想这一点其实也是可以说他是一个非常精明的人，而且很有生意的敏感度。我们在温哥华的时候，他看到什么东西，他会马上说，旁边那一片红杉木，这个杉木，做杉板很好的，这个中国南方是很有市场的什么什么的，其实我觉得看这个人确实要多元的来看。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】赖昌星回中国会不会引爆政坛？
