【大纪元2011年09月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
据多家的媒体报导，9月13日，一起利用地沟油制售食用油的特大案件的告破，跨14个省的犯罪网络和6个黑窝点被查获，但是却有万吨的地沟油已经流向了餐桌，成为最新的一起食品安全的恶性事件。有评论说这是监管制度形同虚设的一个强烈信号。
那么究竟这个地沟油的黑色产业链是如何形成的？从小作坊到大工厂，这背后说明了什么？作为地沟油这个影响全民身心健康的一个产业链，从存在到被揭发已经多年了，不但没有消失，却反而逐渐壮大，这究竟为了什么？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友一起展开讨论。在节目开始之前，我们首先请大家观看一则短片。
（影片播放开始）
据国内媒体报导，地沟油毒性胜过砒霜，长期食用会对人体造成明显伤害，引起发育障碍、肠癌、心、肝、肾肿大和脂肪肝等病变，民众对它深恶痛绝。但这种害民极深的毒品就是屡禁不绝。
大陆民众王先生：“一般的小餐馆跟摆摊的基本上都是用‘地沟油’这些油。去吃饭的都是一些工人，还一些最底层的人，价格至少差2倍，没办法。这是个公开的秘密了。90年代我父母就告诉我，不要在外面小饭馆吃饭。”
江苏技术师范学院毕承路老师：“首先剩菜剩饭在日常的环境当中会变质，腐败以后含酸性物质或者是酫类物质，正常油质当中是没有这种腐败性的东西，回收加工只要这个感观上看的和普通的油相似了，就可以拿回来餐桌，这种潜在的危险是非常非常大的。”
华农食品科技学院教授王承明在接受《新华社》、《长江日报》采访时指出，用全国每年食用油使用量，减去每年国内食用油产量和进口量，两者差值可能就是地沟油的使用量。这个差值在2009年是400万到500万吨。大陆年食用油消费总量约为2,250万吨，可见问题的严重。大陆人食用油有可能20%来自地沟油。
贵州生物柴油业者费先生：“现在收黑油的人太多了，相关部门偶尔打击一下，还是有人在做，因为这利润很高的，有些人他就铤而走险去做。黑市收购价一吨是4千块到5千块，出售的话就可能达到1万多甚至7、8千左右。他就是谁的利润高，他就卖给谁，他不管你合不合法。”
据《人民网》报导，国家粮油标准化委员会油料和油脂工作组组长何东平对《中国青年报》记者表示，1吨食品垃圾经过洗涤、蒸馏、脱色、脱臭等加工流程，可产出130公斤地沟油，它的价格是普通食用油的一半。那么综合统计结果显示，地沟油产业的年利润能达到15亿到20亿元。
何东平认为，对地沟油的治理，不能光靠检测手段，关键在于政府管理。要从食品垃圾的收集和处理这个源头着手，才有可能。
环保人士陈云飞：“一个是地方利益嘛，当地政府有利益链，官员参与在里面，监督部门就缺位了；还有当地经济的利益，企业的税收；第三个就是媒体达不到新闻自由监督作用，要老百姓的选票说了算，那么才能根治。”
天津一位知情人告诉《希望之声》记者，地沟油在大陆是生产销售一条龙的大规模的产业，这样光天化日之下违法生产，没有强硬的后台是不可能做到的，因此不抓出后台老板就不可能真正杜绝地沟油。
中国社会观察人士黄琦对《美国之音》表示，“地沟油”等一系列恶性食品案件，背后的政府监管人员责任难逃。在利益链的驱动下，官员们行贿受贿、贪赃枉法、忽视监管。大陆的道德水平已经跌到无以复加的地步。当官员为了高额利润，可以把农民赶出家园，抢夺他们的土地、财产时，那么社会各界也会效仿，必然导致社会道德水平普遍低下。对生命、对健康的漠视，在整个大陆蔓延，这已经是不争的事实。
（影片播放结束）
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“为何地沟油成为不治的顽疾”，欢迎您拨打我们的热线电话，提出问题或发表您的见解，我们的热线电话号码是：646-519-2879，或者是通过Skype与我们联系，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友您可以拨打我们的免费热线电话：400-708-7995，接通之后再拨899-116-0297；我们节目也可以通过网络即时的收看，网络的地址是http://www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时的收看，而无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是http://www.starp2p.com。
我们先介绍一下今天在场的两位嘉宾，一位是资深的时事评论员李天笑博士，另外一位是资深的时事评论员杰森博士。
今天我们探讨的话题是“为何地沟油成为不治的顽疾”，刚才我们看到的新闻片段中，听到“地沟油”这个词可以感觉是一个非常恶心的名词，看到这个图片之后，更加是……那么这个“地沟油”是不是就是从地沟里挖出来的油？
杰森：它有狭义的概念和广义的概念，本身来说的话，地沟油狭义的概念就是真的是“泔水”，厨房的泔水出来的，当然更广义的说，它是所有劣质油的总称，其中，泔水造出来的这种地沟挖出来的油是一部分，当然也包括用劣质的什么动物的外皮、皮革等等做出来的油，当然还包括那种被炒，煎东西煎了很多次以后，应该淘汰的油，再回到市场，这些其实最终都叫“地沟油”，地沟油某种意义上讲，是中国劣质油类的总称。
主持人：那这些油应该是作为什么用途？那现在这起案件是因为它作为一个食用的油，那么对人体又有什么样的一个巨大的危害？
李天笑：一般这种油，就刚才谈到的这种泔水打出来的，或者直接从地沟里边，把这个阴沟盖打开，然后从下水道里边拿来，还有一种就是内脏。这种油对人类的侵害，就是根据现从在的报导来说是多方面的。
首先，它是对肠胃什么的会引起刺激反应，然后最主要的就是它是潜移默化的一种作用，就是会使人患上各种各样的慢性疾病，包括严重的疾病像是癌症。那么从心里感觉上，那当然是非常恶心了，有的甚至是从化粪池里面弄上来的，有的是从泔水，人家的吐沫啊，或者人家各种各样很恶心的东西在里面。
而且他能够处理到一个什么程度呢？处理到一种就是从颜色上，还是轻量的程度，跟一般的市场上，就是比较好的，直接从大豆或者花生里面提炼出来的油，这个成色看上去差不多。所以这个东西你不进行专项的检验你是看不出来的，比方说有些黄曲霉素这种东西。
当然现在没有一个国家有定义就是对这个地沟油到底要采取哪几种标准的测验，它现在有一些……比方有9个因素，包括黄曲霉素，还有其它一些化学元素，但是他在真正查的时候，可能他不会完全的去查这些。那根据现在研究人员讲，如果你真的认真的查每一项，单项东西的话，这个地沟油还是能发现出来的。
那么这个我想，因为就是它让人家从感官上，从色上，或者从味上，有的时候你看不出来，导致人们……就是吃了以后不会马上出现问题，所以说一直在市场上流行。
杰森：本身来说的话，地沟油和一般的油从色味，刚才天笑博士谈到了，没有区别，但是事实上它有个本质的区别，就是啥呢？一般的油它来自比较单纯的品种，大豆（油）是大豆做的，花生（油）就是花生做的。
那么地沟油它是来自于很多很多东西，就比如说它是从下水道搜集起来的，从地沟理挖出来的，它事实上是由很多元素互相，就是交互作用，可能发生化学反应，你比如说它有可能会出现过氧化，或者酸化，或者说分解，或者说一些符合这样一系列复杂的化学反应，这些化学反应过程中，它是人眼、肉眼看不到，没有味道的东西，但是它存在于这个油里头，事实上这种东西对人身体极端有害的。
刚才天笑博士（提到）黄曲霉素，还有苯丙乙等等这样的东西，事实上这种东西是在各种反应中造成的，包括那个你多次煎炒的这种油，用了多少年了，那么整个再次回收的话，其结果对于身体长期食用是致癌的。
李天笑：还有刚才漏掉一点，就是实际上这个地沟油在国外来说，它是有新的用途的，比方说它可以用作生物柴油，现在这个生物柴油实际上效率要比直接从石油中提出来可能……据现在的研究看还更好一些，它能够对环保起一定的作用。另外还有像化妆品啊，或者各种其它的非食用的用途，现在在国外都采取这样的方式来回收，像发达国家日本、美国、德国、英国等等。
实际上就是说关键在地沟油这个问题上，现在中共统治下的这些地方政府它现在对这些餐馆睁一只眼闭一只眼。它主要是把这个本来是可以用做一种非食用用途的这种能源的来源，把它转化重新回到人的餐桌上，这是一种非常不道德的行为，这是（危害到）这个人民的生命安全，从长期来看，对我们国家、中国人的整个素质是一个非常严重的损害。
主持人：按照您这个说法是不是可以这样解读，就是说在这个地沟油收集的过程中，实际上是把废油收集的这个过程，应该是好的，在其他的国家也是要这样做，因为它毕竟是废油，那我们现在进行深加工把它变成更加有利的方面，这个过程本身应该也是没问题的。只是说它把这个地沟油反过来再次上到餐桌，再次作为食用油，这个就存在道德和犯罪的问题。
杰森：对，事实上关键就在这样的问题。收购地沟油不但不是坏事，反倒是好事，事实上，整个下水道系统如果有很多油类的话，相对整个下水道是很大的伤害。纽约、德国它就禁止你把油类直接倒在下水道；中国事实上也有规定，不许直接把油类倒在下水道，有个分离的过程的。所以说收购地沟油本身是应该鼓励的。
但是问题出在就是说当很多人收购完做了简单的沉淀、过滤这样的粗加工以后，你如果把它卖到生产，生物柴油这样一个部门，那你是给人类造福。但是很多在中国生产生物柴油这样的部门它不赚钱，而反倒去投机取巧做生物这种食用油，地沟油这样的，让油反过来回到餐桌的这个行业反倒是更赚钱的。所以利益驱使使很多人最后把这个油，就地沟收上来的油，最后又反回到人的餐桌里，造成中国一个公害。
主持人：好的，我们有一位观众朋友打来电话。我们接一下纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好你好。我现在看你们这个新闻简直是不敢相信现在中国是这样子，我觉得这批人呀，应该把他抓去枪毙掉，要诛九族的。你看这造成的污染实在太大了。
主持人：好的，谢谢陈先生。陈先生发表了一个看法就是说，听到这个消息感到震惊，还不知道有这样的事情。那么在中国究竟这些事情是个别地区的事情，还是在中国蔓延到非常严重？究竟在中国的这个规模有多大？
李天笑：现在的规模，基本上在中大型的城市里面都是比较盛行的，比方说在北京、天津、上海都有很多的报导出现。特别在北京，说最好质量的地沟油是在北京，而且北京有几千个人从业，而且是分工有序，从捞油到销售中间这过程，整个都是非常有次序的，而且形成老大，各个都有领头人的。天津也是这样。
另外还有一个更可怕的，刚才的陈先生可能还不知道，更可怕的就是这种油不单单是通过良油批发、零售商等等走进餐厅或者是酒楼，而且现在已经走入到超市，经过散装这种方式包装好以后，有的甚至贴上这个大公司的品牌，然后又重新上去。
那么这样的话，很多人他现在想避开吃到地沟油的餐馆，因为现在据调查，说吃10顿饭里面有1/10的可能性。现在就是什么呢？就是自己带油到餐馆里面去，或者是到外地出差的时候，自己带油到那个地方去。
但是这个能不能避免呢？现在看来也很难，为什么？就是有可能你自己买的这个油，从超市买的这个油，比方说是大公司品牌的，但是这个油本身它也是地沟油，只不过是质量稍为高一点，提纯的比较精一点，弄得比较漂亮一点而已。
我想老百姓之所以对这个事情表示这么大的愤慨，而且这么多人，特别是有些药检局的干部，这些中下阶层的干部他们也上餐馆去吃饭嘛，而且吃的比别人还多。所以说整个现在聚焦在地沟油上我想不是没有原因的。
主持人：刚才我想您举出一个例子就是说，每吃10顿饭就可能有一顿吃到这个地沟油，其实这是一个非常大、非常严重的数字。
杰森：事实上有关地沟油的量，这可能是中国的国家机密吧。但是刚才新闻中有谈到，说你把生产油的总量再加上进口油的总量，然后再整个和你消耗油总量的差额，那可能就是地沟油来补了。整个它估计说大概是400万到500万吨，保守的估计是200万到300万吨，那么中国人一年消耗油是2,250万吨，保守的估计是10%，就是10顿吃1顿；不保守的估计，正常的估计是20%，换句话说是10顿吃2顿地沟油。
刚才天笑谈到，不是说我只要不去小餐馆我就能把这问题解决了，事实上很多时候各个层次的餐馆都有，而且他是勾兑。比如说集装，我卖一吨好油，我再买一吨高档的油，然后我在里头加1/3的地沟油，你甚至什么都查不出来，而且品牌也都是高档的油，只不过在中间运输环节、批发环节的时候我加1/3的地沟油，而且甚至靠高涨的地沟油我可以小包装，然后加上品牌。中国什么事都能干得出来。
陈先生可能在国外生活时间长了，很多时候中国社会发生的一种事情，你在国外简直是（感到）不可思议。这就是为什么中国人带着油去出差，在飞机场抓到，把很多油都给没收了，因为乘坐飞机不能带流体。国外人觉得很可笑的事，但在中国很多人就这么干，到了饭馆给大厨师傅说：用我带的油去炒！
事实上这个地沟油已经不是一个地区的问题，它是普遍存在，而且老百姓已经出了全世界可笑的这种解决方案了。
李天笑：还有一个数字，《百度》上讲，现在在全国范围内有多少个省、市有地沟油的情况，它列出来采取具体措施的有6个省，包括上海、重庆、北京等等。像这次9月13日、14日公布出来这个大案里面，像河南、浙江等还没有在这个上面，说明这个范围很广。
另外，下属的有11个市，有的市还不跟这个省重合的，实际上估计来说，全国基本上多多少少都存在这样的现象。“913”大案里面，说14个省在批发和零售上都不同程度的受到了地沟油的影响。所以我觉得这个范围是非常大的。
杰森：而且有一个问题，中共它的监控体系是集中在城市的，而且大城市的资源集中的多一些，对于农村，特别是沿公路的这些小商店基本上是没有的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】为何地沟油成不治顽疾（上）
视频：【热点互动】为何地沟油成不治顽疾（下）
