【大纪元2012年01月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
最近几天天津卫视的一档求职的真人秀，《非你莫属》的视频片段在网上广为流传，引来了一片热议。24岁的求职女刘俐俐与主持人张绍刚之间发生语言摩擦，最后遭到了12名评委的全体灭灯。不少网友说主持人刁难了刘俐俐，也有人说刘俐俐比较傲慢。那么还是让我们先来看一下这段视频的几个片段。
（影片播放开始）
刘俐俐：大家好，我来自江船买酒白云边的湖北松滋，我是80后，我也喜欢臭美，但是我更喜欢读莎士比亚，我喜欢打魔兽，更喜欢上微博，我是个工作狂，但是也是个乐活族，谢谢大家。
张绍刚：喜欢莎士比亚的什么？
刘俐俐：喜欢他的“英雄双行体（Heroic Couplet）”。
张绍刚：莎士比亚？
刘俐俐：对，莎士比亚的一个“英雄双行体”。
张绍刚：是？
刘俐俐：是一个写作形式，是一种诗的写作形式。
刘俐俐：我在新西兰待了3年，3年之后才回国，那那个时候我就觉得：中国变化好大，我要是再在新西兰待，我会傻掉的，因为它那边的结奏太平缓。
张绍刚：稍等，稍等，稍等，刘俐俐。为什么我在和你沟通的时候，我浑身一阵一阵的犯冷呢？我很少……
刘俐俐：您是在生我的气吗？
张绍刚：我很少会和我的朋友们沟通说：你好，你觉得中国怎么样？这是我们自己的国家，我们待在自己家里面，还需要用大写来称呼吗？
刘俐俐：那请问您跟别人说的时候，都说“我的祖国”吗？祖国也是个大写啊！
张绍刚：我说“我们这儿”。
刘俐俐：我以为在这儿要说很书面的语言，这是为什么我才用敬语的，比如说我跟您称“您”。
张绍刚：你刚才的这个交流方式又让我开始觉得有点冷，我不知道是我的问题你听不太懂呢？还是我哪个问题伤害到了你，使得你开始具有了攻击性？
刘俐俐：老师，我觉得是您具有攻击性，不是我具有攻击性。
张绍刚：我是从哪个问题开始有了攻击性？
刘俐俐：就是从祖国那个问题开始。
张绍刚：我真的非常不喜欢听你那样聊中国的事儿。
刘俐俐：但是您不了解我，我就是觉得我的中文太差了，所以我才回国读的大学。
刘俐俐：文笔还不错，脑子转得快。
张绍刚：怎么证明自己的文笔还不错？
刘俐俐：您可以给我出题啊！
张绍刚：怎么证明自己的脑子快？
刘俐俐：刚才脑子就很快啊。
张绍刚：我很少彻底对一个求职者失去兴趣，各位请提问。
张绍刚：跟你说一件事，当任何人对你的话提出质疑的时候，你的眼神里面都会流露出来恨和嘲讽，目露凶光，你现在又是这样的表情，什么特别好笑。
刘俐俐：没有啊，他说让我笑，我就笑啰！
来宾：俐俐，我给你提个建议，好吗？
张绍刚：来，各位，各位，12位，抱歉，请选择。
张绍刚：我们是一个自由的这个空间，在这种情况下，你经常性的眼神里面会出现蔑视、恨，刚才说你应该保持微笑，你就用出来了一些非常狂浪的笑容。所以我让大家选择，这是我的态度。
刘俐俐：现在我觉得很困惑，很迷茫，甚至心里有点……心里非常地难受和委屈。
陈欧：其实这样子，我觉得你有时候像只刺猬，别人碰的话，就马上就武装起来，我想了解你的家庭，我能了解一下吗？家庭情况。
刘俐俐：可以啊！父母健在。
张绍刚：谢谢，再见。
刘俐俐：谢谢您。
（影片播放结束）
主持人：刚才的这样一段视频，为什么会在全国引起热议呢？如今中国的文化生态环境，您能懂吗？海外的学子们，未来的回归之路前景又会如何？我们今天将来谈这样一个比较软性一点的话题，您对这个话题有什么样的想法和看法呢，欢迎直接拨打我们的电话：646-519-2879参与我们的现场，与我们的佳宾和观众朋友们共同探讨。
好，下面我们先来介绍一下今天现场的两位嘉宾，这位是资深评论员陈志飞教授，志飞您好。
陈志飞：你好，大家好。
主持人：另外一位是大家熟悉的资深评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：你好。
主持人：二位好。刚才你们看了这段视频，对这个视频你们有什么样的高见要发表？
陈志飞：我觉得这个事件的确可以说是一个巧合或者是一个事故吧，因为按理说，拍电视做节目的话，虽然它这个是一个真人秀，但实际上有很多步骤，有很多的规则，那么只是在这当中有个小的摩擦。我觉得这个焦点是在于那个所谓“中国”这个敏感词，中国，实际上我们就是中国的一个正式称呼，我们祖国。
主持人：您觉得这个冲突是从这个“中国”出现的？
陈志飞：我觉得有两个地方引起，从刚才视频来看的话，真正的一个导火线是中国，但之前有个铺垫，就是所谓“英雄双行体”，因为英雄双行体的话，主持人他从表情可以看出来，他是不懂的。
主持人：楞了一下。
陈志飞：他楞了一下，然后他就觉得莎士比亚，她一说莎士比亚，这主持人就楞了一下。所以这个其中就是揭示了一种人的心理的微妙变化，而这种微妙的变化在这个特定的环境底下，又逼迫这个所谓当事人真实的流露出来，因为它是一个真人的、一个现场的，而且它是一个突发其来的一个事故，所以人没有可能做之前的心理准备，或掩饰，或戴上面具。就因为这样，引起如此多的热议。是因为它真实反映了中国社会现在在文化这一层面，大家的一种心理的冲撞和一些潜在的规则，尤其是如果你不按照这个规则行事所带来的一些后果。
主持人：您怎么看？
杰森：整个这个节目事实上有15分钟，我看了，当然是刚才我们抓了一些片段。它这个节目为什么现在整个网民铺天盖地的都在网上讨论呢？事实上它这15分钟浓缩了中国的一个社会现象。就是说本身这个事情是展现很多的，但是具体就是说事实上在中国它有一个游戏规则，潜规则，某种意义上讲，你在某一个层次中的人，你应该说这个层次的话；如果你在显摆的时候，社会高一层次的人顶你的时候，你必须得立刻道歉，然后软下来。
整个这个节目我觉得，其实隐铺垫是所谓的“英雄双行体”，那个女孩子想展现自己，因为是求职秀嘛，显出自己文学根底很粗，很壮；结果说的偏偏主持人不懂，让主持人就有点下不了台。那么主持人想攻击他一下，让自己出口气的时候，比如说说我浑身发冷，你为什么说中国？但是她又很机智的把这个事又推到了主持人那儿，让主持人又显得很难堪。整个来说的话，从这个过程中你可以看到，后面就一发不可收拾了，就是主持人完全对立于这个女孩，几乎就是明显的要把那个女孩打败为原则的整个把那个节目进行下去。
所以说你可以看到，事实上这个女孩子从一开始就挑战了整个中国目前的这种社会的规则，这个规则偏偏它又仍然把它放上这个海归女，因为她毕竟在海外已经生活了3年，然后回国的。那么这样的过程的话，又更加引入了海归和国内文化冲突这样的佐料，使得整个这个事件就显得非常的有可谈性。
主持人：其实可能刚才我们观众可能并不了解这个刘俐俐她的背景是怎么样？实际上在这个节目当中有介绍，她是在中学的时候就到新西兰去读3年的中学，然后又回到了中国，在节目里边有讲，包括那个主持人也有问她，说是为什么回国？为什么不在新西兰继续读书？然后她就说是因为学费太贵了，所以她还是想回到中国，特别是觉得要学中文才回来的。
陈志飞：我觉得这个地方，实际上刚才咱们选取那段是我在15分钟看到的，她并没有提到经济的原因，她主要提到就是说，也是网友讨论很多的，就是说在新西兰待下去的话，她会傻掉的，她说中国变化这么快。所以说从我的观察来看，我觉得刘俐俐对中国社会的了解，尤其这个潜规则，她还是有相当充分的这种准备的。
主持人：她并不是想有意的想挑战是吧？
陈志飞：她没有有意想挑战。所以如果说没有这些细节的话，她有可能会成功，就是那12个老板有可能会接纳她。当然这里说到另外一个方面，就是说这个潜规则它这个结构是精密的，而它的那种能量是非常巨大的，因为从这个主持人可以看出来，他的表现，他可以调动12个人，他可以用这种各种暗示或者方式，因为别人也会静观主持人的改变，而且瞻其马首一下，你看那个人一看到主持人在攻击她，按理说，应该是具有自由思想的老板也开始攻击她，你的家庭背景是什么？
主持人：那为什么这12位CEO老板，他们在现场怎么就没有一个人站起来替这一个女孩子说话？
杰森：就因为他们深知中国的规则，中国的规则，游戏规则就是主持人是最大的，那么在这个范围是他的领地，他的领地的话，你跟主持人对着干，你未来还要不要在这个节目做？
主持人：因为这里边可能有经济利益在。
杰森：因为他公司在这里可以做广告，所以这就是为什么中国网民热议的，就是主持人他一个人素质很差，12个大老板没有一个人给这女孩说话的。某种意义上讲，就是非常活灵活现用15分钟把中国的一个非常微妙的生态环境一下子展现出来。
陈志飞：而在海外引起轩然大波，因为海外的学子，他在平时的情况下他可能会跟着共产党走，也可能会当五毛；但是在刘俐俐身上他看到他回国的一个可怕的下场，前景。因为我们在国外经常说“中国”，中国文化，有的时候说“国内”，有的时候也说“中国”。这个之间我想了一下，其实我用这两个词的概率实际上完全是随机的，我根本就不会想到“中国”和“国内有什么区别？或“我们这儿”。肯定不是我们这儿，肯定是那儿了，那说起来太绕口。但是他们会从这个海外学子身上，没想到自己的一个口头语或者一个习惯就会招致杀身之祸，因为你把自己的粮道都给断了。
主持人：可是为什么中国人对说“中国”这个事情这么敏感？
陈志飞：中国人说这个事情，他跟海外的人不一样，为什么呢？他们天天浸泡在这个体制之下，他对这个体制他是非常了解的，所以他们都被逼得每天去玩这个游戏，而他们往往在其中是游戏的一个受害者，所以他们很容易就跟这个刘俐俐站在一边，这就是为什么国内的网民很多实际上是同情刘俐俐的。
杰森：对，因为现在网上一边倒的同情刘俐俐，主要就是说整个网民的主要年龄结构是刘俐俐这个年龄结构。因为中国实际上它形成了一个很严格的社会阶层的概念，那么相对来说，年轻人在这个大的金字塔的下面底基，每天面对的其实都是潜规则，中国领导骂你，一般年轻人得低着头点是是是的。那么这种方式堆在他心里头，他事实上是不满的。那么刘俐俐她机智的回答，事实上在很多地方是被称赞的，但是在这个过程中彻底被打击掉了。那么这个过程，把自己内心的这种很多积累的情绪，就在刘俐俐身上看到了，所以很多网民已经在扪心反这个事。
事实上中国这个概念不管是谁来看都不过分，不管是海内、国内的人分析，说中国没有歧视中国的意思在里头，是主持人张绍刚他本人想找碴，因为他已经有一种：你在我的地盘上，你挑战我的知识，那么我就要给你个下马威。那么他实在得要立刻找到这个下马威，就找了这个莫名其妙的一个地方。那么他原以为这个女孩会弱弱说：对不起，我以后注意，我可能是在海外养成的习惯。她这么一说的话，张绍刚……没想到她用一个非常有趣的答案说了，就是整个把这个顶回来，那么观众对她是拍手的时候，张绍刚的表情已经彻底的跟这个女孩对着干了。
陈志飞：从表面来看我还做个解读，就是说12盏灯全灭了，有人说你老说中国不好，美国可能也会，是！美国，我的求职经验也不少了，杰森也会不少，事实上也会碰到对你不尊重的，有这种歧视，美国是有种族歧视的，各种。但是我觉得12盏灯不会全灭，否则我们俩今天不会在美国有了我们的title，我也不会混到今天，就是说可能有一、两盏、三盏，但12盏当中肯定有一半是亮的。
主持人：这就是中国特色。
陈志飞：因为你在招一个应该对英文很了解的一个人士，他又显示出相当的功力，那老板如果即便……，在美国还会出现一种情况，他即便对你不喜欢，那么他也会接纳你。那么从张绍刚这个情况来看，如果真的一个求职的女孩，按理说公开招聘的有可能是一个非常强力的竞争人选，按照职业习惯的话，他应该让这个谈话正常进行下去，比如说你提到了“英雄双行体”，我不知道，那么你作为主持人应该……我当过一下主持人，我觉得要是我的话，我会问，能不能给观众简单介绍英雄双行体，对不对？“英雄双行体”实际上并不复杂，实际上是一个很简单的形式。
而且在其中的话，那几个老板有很多在国外待过，有的好像在国外待了15年，是吧？其中有一个人达到的知识水平跟我当时的反应水平差不多是一样，他说是不是莎士比亚十四行诗？我当时也在想，但是实际上我查一下是很偏的，你把它的关系讲清楚了，大家就觉得，喔！你是一个合格的英文专业，还给大家增加知识积累；然后你的节目主持人也不失身份。但是主持人为什么就会抓住这一点，莎士比亚？然后就那种表情，我觉得这个是问题的实质。
杰森：事实上一个正常的社会，比如说像我们面试人的时候，年轻人他总是有一些毛刺的，就是说你不可能让我们年轻人又是知书达礼、又是有学问的，就是说这个过程中年轻人在展现出一枝毛刺的时候，你作为一个相对来说是长辈的人，你就是容忍一些，未来可以慢慢的磨。
主持人︰包容就非常重要。
杰森︰对，包容要很多。所以说我们有的时候会感觉到这个人有这样的问题，当然啦，他整体看这个人应该是满不错的。所以说一个正常的社会、正常的环境，他会全面的来看这个人，然后就这个问题、未来的可塑性来看这个事情。
那么张绍刚在整个过程中就是一棒子打死你，就是说你只要一个地方不顺眼，那么就一棒子打死你，而且绝不给你机会。展现出来的就是……他说了，我很少对于一个人不感兴趣。他的态度展现的不能再明显了。那么事实上他这种思维方式、运行方式，某种意义上讲，我想在中国生活过的很多人他都经历过，不是这么戏剧化，不是这么短时间的冲突。但是呢，他在生活中一句话惹了某一个领导，那个领导给他穿小鞋，使他的生活非常难过，这样的事情在中国比比皆是，这个事情触动了很多中国人的心。
主持人︰观众朋友们，您现在正在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“刘俐俐到底挑战了谁？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879；还可以拨打中国大陆免费电话：400-670-1668，然后再拨899-116-0297；您还可以通过Skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动；另外，还可以通过爱博电视，无须翻墙，网址是：www.starp2p.com。
好，我们接着回来讨论，其实事情都有两方面，一个巴掌拍不响。那么既然发生了语言上的冲突，有些人也在说刘俐俐她的态度是不是也可圈可点呢？
陈志飞︰可圈可点的话，我觉得从另外一方面来看，它是在那么一个特定的环境下发生的事情，就是如果给你一个非常小的时间、空间，让你来表现所有的才华，这工作现在大家知道，在中国，大学生你反而找不到工作。她是自费去读的大学，那我估计她的命也好不到哪里去，虽然她有一份工作。
所以年轻人急于表现自己，想玩这个游戏规则，刚开始的游戏规则你可以看出来她是懂的，而她是想借助这个游戏规则来达到找工作的目的。比如她会耍嗲、会自嘲，这都是很容易取悦对方和观众的，它只是一个小的语误，所以我说是一个accident，这个accident发生了之后，虽然一般的中国人可能还有修补的余地，后来还有这种修补的本能，但是由于她在海外生活过一段时间，或者她可能自尊心比较强，她就没有修补。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】刘俐俐到底挑战了谁？(上)
视频：【热点互动】刘俐俐到底挑战了谁？(下)
