【大纪元2012年02月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在接一下长岛陈先生的电话，长岛陈先生您好。
陈先生：你好。我们海外的人士看到王立军的消息都是扑朔迷离啊！我看网络上说王立军他在重庆工作的时候，打掉300个什么黑恶团体，他为中共立下了汗马功劳，但是他跑到美国领事馆，网络上是说，它说王立军这个人他对工作是非常的狂热的，但是他特别对美军的那个随行人比较人道，比较人权嘛，非常有兴趣研究，所以他不知道是什么原因，是不是为这个原因去跑到领事馆里面，向美国方面去请教这些知识，或者是怎么样子的来龙去脉我就不大清楚，但是网友是这样写的，但是是不是这样？我就不清楚了。你们专家对这个问题是怎么看法的？
主持人：好，谢谢长岛的陈先生。我们再接一下大陆陆先生的电话。
陆先生：主持人好。我认为中共它的官员不管是从事外交活动，还是内政活动，他们从来不让老百姓知道具体干什么，他们从事的外交活动都是黑箱作业，内政活动也是一样，都是把他们自己的利益给放在第一位的。最近那个薄熙来处于被动状态，然后广东的汪洋又高调要打黑，表现中共这种权力斗争真的是你来打一下我，我来打一下你。
主持人：好，谢谢大陆的陆先生。刚才康州的陈先生提出了一个问题，能不能回应一下？还有回应一下后面两位先生。
陈破空：刚才康州的陈先生说太子党都是一派的，这个共产党的各个人物，包括温家宝都是欠有血债的，这个当然是没错的。以我们笼统来说，一言以蔽之，他们都是反对派，都是专制独裁的这么一个派系。但是我们今天谈的是，就是要解剖一下它内部的一些矛盾、斗争、内斗，因为太子党并不是铁板一块，共产党也不是。你看文革的时候，为了所谓的自保，他们什至家庭中都反目啊！夫妻反目、子女和父母划清界限，连个家庭都能反目，还不要说一个空洞的派系。
比如薄熙来他的父亲薄一波就回忆说，说在文革中，当江青宣布我是叛徒的时候，我那个儿子薄熙来就冲上来给我一顿铁拳，打得我两眼直冒金花，然后又上来连踹我几脚，当场就踹断了三根胸骨，说这小子这么狠，将来可能是一个好材料。他的父亲就这么一个儿子，对父亲都如此，还有什么派系可言呢？
所以说习近平跟薄熙来虽然同称太子党，太子党并不是铁板一块，他们争权夺利，为了一个位置的安排，这完全可以兵戎相见、刀光剑影。而习近平当初到重庆去所谓的挺薄熙来，就是去考察一下，像习近平这样的人，当然他需要去稳定一下诸侯对他的支持，这些都是假动作，他骨子里对薄熙来是恨得要死的，他跟周永康的情况不一样。所以这是一个。
刚才另一位陈先生讲的，说这个王立军案件扑朔迷离，其实除了他投奔美领馆这个情节很多分析人士没有预料到以外，大部分的趋势都预料到，就是说他要出事，薄熙来也要出事，更多的中共高官会出事，都在我们的预料之中，并不是扑朔迷离或者奇怪。
另外还有一点，他去投靠美领馆说是很惊奇，实际上也不出乎人意料，为什么呢？中共高官就是口头上反美、仇美，骨子里亲美、媚美的分裂人格，王立军不过是一个典型而已，中共无数高官都是这个心态，包括江泽民在内，胡锦涛这些人在内，可能遇到危险自然想到美国，所以这没什么奇怪的。
至于刚才大陆陆先生讲的，说中共外交内政都是黑箱作业，的确是这样，我们无法一眼看穿它黑箱里究竟是什么，但是它们种种爆发出来的端倪，它们所埋下的祸根，所引发的一些事情，只要你密切的跟踪它，最终对它的预见还是可以预见的，这对反共的人，或者是要致力于推翻独裁统治的人我想还是一个很好的借鉴。
主持人：实际上我们这几天谈的都是同样一个问题，其实我个人觉得还有一个问题是值得探讨一下的，王立军本人，实际上刚才长岛陈先生提出来了，就说他是个工作狂，而且他知识很丰富，很多人其实到现在为止还认为他是个好警察，只是最后那一步走错了。
但是我个人认为这不是一个好警察的问题，因为你打黑本身用的手段是非法手段，那么你清的再干净，或者所谓的宁可打错一千也不放过一个，用这个方式去治理一个地方的安全的话，实际他制造出来的问题比黑帮本身还要更大。所以这样的好警察，我想在中共这个体制里面，他的政策是错的时候，他的路线是错的时候，你越卖力实际上造成的损害应该是越大而不是越小。
陈破空：对，你在任何一个国家，如果你在法治的轨道上去正常的反贪打黑，当然我们都是赞赏的；但首先，中共的法治有问题，这是一个；而且他在运用中共的法律的时候也是不守程序的，也就没有按照字面上的程序来，他完全是以运动式的方式行刑逼供，而且他们打黑的出发点并不是真正打黑，打黑的出发点是打政敌，是为了把以前贺国强、汪洋的部下给清除掉。但你知道中国的官员都是贪污嘛，所以这是权力斗争的一部分，这是一个。
另外，中国最需要的不是一个人治，最需要的法治，这是中国建设的一个方向。但是薄熙来、王立军等人的行为是进一步的巩固人治、强化人治，塑造一个什么“薄青天”、“王青天”这么一个形象，中国历史上有那么多的青天，实际上屈指可数的就几个青天而已，大多数还是贪官。如果你去查历史官僚的话，你共产党更是如此，几乎清一色都是贪官。
所以以贪反贪、以黑吃黑就像带着灰尘的扫子去打灰尘一样，只会越打越多，根本解决不了问题，头痛医头、脚痛医脚。所以它们所有这些动作都是假动作，实际上是为它们的政治服务。它们真正的政治目的是什么呢？为薄熙来搞政治工程、为薄熙来捞取入场的门票，就是挤身十八大政治局常委的门票，这是它们的政治目的，它真正替老百姓着想的成分少之又少，甚至可以忽略不计。
主持人：而且老百姓不可能得到真正的利益，因为你只要不公，它的打黑过程实际上制造了更多的不公，只要这么多的不公存在，老百姓就不可能得到利益。
陈破空：就举一个例子，薄熙来花了1千万唱红运动，拿了1千万人民币去唱红，但是就在重庆管辖区内，那些山区的孩子上学却每天背着背框走30多里的山路，30多里走去上学、30多里回去。你怎么不给他10块钱呢？或者给他建一条公路、给他一个汽车、一个校车呢？这些他都不去想，他是搞他的政绩工程，1千万1千万地花。你把这1千万放在失学的孩子身上，可以解决多少重庆贫困的孩子，或者失学的问题呢？所以从这点看出他们不是真心关心老百姓，他们关心的是自己的权力、自己的高升。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一下大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：我们知道习近平已经在美国进行访问了，我想问嘉宾，对习近平对美国访问的成果有什么期待呢？谢谢大家。
主持人：谢谢张先生。
陈破空：我想习近平访问不会有成果，因为习近平现在是王储，是所谓的副主席，他准备接位，他访问的目的，第一就是为了让美国政界认识他、了解他，或者是接纳他这么一个人，因为每一个中共领导人上台都希望得到美国的所谓正式待遇，或者国是访问的待遇，回去给自己有一个国内立身的台阶或者基础。所以习近平不可能有任何作为，也不想有任何作为，他只想平平稳稳的来，平平稳稳的回去就行了，所以谈不上成果。
而美国也知道，在一个备位王储或者副主席身上要捞到什么成果是不可能的。只能说等到习近平上位之后，有他自己的一套思路、自己路线的时候，那时候去谈成果才可以，现在谈成果为时太早。
主持人：好，我们再接一下康州陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：我觉得谈习近平是王储是抬举他，他事实上只是一个共产党的傀儡，这个首先纠正一下，谁说他是王储我不太懂。第二个倒想回答一下，习近平来到底跟美国谈什么，这是扣题的，第一，习近平作为太子党，十八大的非合法继承人，他到这儿来只是向美国奥巴马求他不要到南太平洋去。
因为美国政府现在对中国的态度，从经济上是绝对的封锁，大量的经济的外汇撤出来移到印度、缅甸、还有泰国。它经济上要依靠美国；军事上，在南海对它进行封锁，它需要依靠美国。
第三，政治上，从王立军跑美国，看到习近平跑美国；一个跑领馆，一个跑美国。这是天意对他最大的嘲讽，就是说他可能还没有成什么王、什么皇帝，就在这两个月倒台了。我想到柏林墙倒台的时候和共产党瓦解的时候，可能就在明天、后天，或者是在十八大召开以前，不要天天为共产党歌功颂德。谢谢你们两位。
主持人：谢谢康州的陈先生。我们再接一下大陆许女士的电话。
许女士：你好。习近平访美这个事情，其实我觉得习近平他作为胡锦涛的接班人，如果接班以后对中国人权问题不可能有改善，他也不可能领导中国能够走向多党制。我也希望美国政府能够向习近平提出中国人权问题，不要整天以经济利益为主。
其实我觉得现在美国跟中国的会谈，一般来说，基本上以经济利益为主，对于中国人权虽然有一些压力，但是我觉得与89年时候相比要差得多了。你看89年中共对中国老百姓的血腥镇压，当时（国际上）对中国经济制裁，但是现在我觉得中国人权反倒是越来越恶化了。
主持人：谢谢大陆的许女士。现在讲到一个要点上，习近平他要去接班将面对什么。我倒是觉得王立军和薄熙来这案子还没结束，因为各派政治力量被迫现在公开摊牌，很可能会有更强烈的连锁效应。但不管怎么说，人权问题现在是一个很重大的问题，我倒不觉得美国能在这上面做很多事情，但是中国国内……这不是外国做什么、不做什么，像西藏的问题，您能不能谈一下？
陈破空：我想习近平访美，除了双方经济的摩擦、现实利益以外，面临的最大问题就是人权挑战，我们看到那么多人权团体抗议他，传递的就是那个信息；另外，美国高层肯定会对他提出人权问题。只不过现在中共财大气粗、穷兵黩武，自认为很了不得，傲视天下，不太像以前那么在乎外国的批评了，这确实是个现实问题。
美国或西方经济不景气，也有过多着墨在经济上的一些现象。最终来说，人权问题是要中国人去解决的。中共党内这些继承人他会是走弱势，越来越走弱势，从毛泽东到邓小平到江泽民、胡锦涛，到习近平下来他是走弱势的，他们的威权在降低的时候，我想是民权扩大的一个机会、一个时候。
我们当然不会寄希望于共产党本身，但是我们要分析一下共产党内部的演变。因为在中国民间抗议风起云涌，村民或者拆迁户抗争英勇的这个时候，在这个大背景下，中共的走向是什么？当然它有可能随时崩台，我们当然也是往这个方向在努力，所以这是大家共同努力的方向，这是毫无疑问的。
主持人：对于王立军出走事件和习近平的访问，我觉得刚才康州的陈先生提出很有意思的问题。其实现在中共统治集团是没有信心的，它要有一点信心，哪怕是对自己的家规有一点信心的话，王立军不会跑到美领馆去。也就是说，它本身的秩序连自己最忠心的执行者已经都不相信了。
而习近平访美呢，你回想一下看看，我觉得中共领导人从邓小平开始，当他要巩固权力的时候，或者当他要接班的时候，现在已经形成一个模式了，就是一定要到美国来走一下，而且一定要以国是访问的形式，这样得到一个认可。
所以在这个问题上，实际上中共的信心是最弱的，你看所有访美的领导人，包括薄熙来在内，唱红的在内，他的子女都送到美国，或者西方其它国家去读书，而且过的都是非常奢侈的生活。
陈破空：“自负”的同义词几乎就是“自卑”。中共领导人非常清楚他们是住在火山上的，而中国老百姓也非常知道这是一条沉没的船，包括官二代、富二代都大量往外逃，中共官员外逃、财富外逃，财富的大量转移都是有目共睹的。就像蚂蚁搬家，或者要倒塌的地方，动物要出逃一样的，就跟老鼠出走一样。毫无疑问的，包括习近平女儿在美国读书，江泽民这些人都把子女安排出来，胡锦涛也安排出来。
甚至不仅是王立军要出逃的问题，胡锦涛在贪腐上他不是吃内部的合同，他吃的是纳米比亚或者别的国家合同，其中一个潜台词就是：随时准备拔脚走人。就是把这些财富都存在国外，藏宝于国外。所以中国在老百姓辛辛苦苦发展了三十多年，成为世界工厂给世界打工，积累了财富，但是我们现在看这种财富急遽的向海外转移。
中国发展那么多年，究竟老百姓得到什么好处呢？其实无权无势的老百姓最后仍然两手空空，当这些有权有势的中共贪官污吏捞饱之后，他把钱再一次的转移走了，中国这个社会被他们洗劫一次，然后把财富转移出去了。
主持人：已经洗劫很多次了。
陈破空：他们深知它们的政权是不会长久的，其他社会各阶层也都了解这个就像沉没的船一样，不然怎么会有大量的留学潮？现在美国一些大学，中国留学生达到80%，简直把美国大学都给占领了，这是前所未有的现象。所以中国人大出逃，森林大逃亡或者失败大逃亡。人家说“美国梦”是什么？是房子和汽车；“中国梦”是什么？中国梦就是到美国。
主持人：所以从王立军这次出逃到领馆，当然最后没有成功，但是从这个角度来看的话，我们可以看到整个统治阶层现在面临的危机是空前的，可以说是执政以来所没有过的。
今天我们时间到这里快要结束了，感谢观众朋友打电话来参加我们的讨论，也感谢还在线上没有能够接进来的观众，也感谢陈破空先生的精彩评论。我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】是习近平要扳倒薄熙来吗？（上）
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