【大紀元2012年02月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在接一下長島陳先生的電話，長島陳先生您好。
陳先生：你好。我們海外的人士看到王立軍的消息都是撲朔迷離啊！我看網絡上說王立軍他在重慶工作的時候，打掉300個什麼黑惡團體，他為中共立下了汗馬功勞，但是他跑到美國領事館，網絡上是說，它說王立軍這個人他對工作是非常的狂熱的，但是他特別對美軍的那個隨行人比較人道，比較人權嘛，非常有興趣研究，所以他不知道是什麼原因，是不是為這個原因去跑到領事館裡面，向美國方面去請教這些知識，或者是怎麼樣子的來龍去脈我就不大清楚，但是網友是這樣寫的，但是是不是這樣？我就不清楚了。你們專家對這個問題是怎麼看法的？
主持人：好，謝謝長島的陳先生。我們再接一下大陸陸先生的電話。
陸先生：主持人好。我認為中共它的官員不管是從事外交活動，還是內政活動，他們從來不讓老百姓知道具體幹什麼，他們從事的外交活動都是黑箱作業，內政活動也是一樣，都是把他們自己的利益給放在第一位的。最近那個薄熙來處於被動狀態，然後廣東的汪洋又高調要打黑，表現中共這種權力鬥爭真的是你來打一下我，我來打一下你。
主持人：好，謝謝大陸的陸先生。剛才康州的陳先生提出了一個問題，能不能回應一下？還有回應一下後面兩位先生。
陳破空：剛才康州的陳先生說太子黨都是一派的，這個共產黨的各個人物，包括溫家寶都是欠有血債的，這個當然是沒錯的。以我們籠統來說，一言以蔽之，他們都是反對派，都是專制獨裁的這麼一個派系。但是我們今天談的是，就是要解剖一下它內部的一些矛盾、鬥爭、內鬥，因為太子黨並不是鐵板一塊，共產黨也不是。你看文革的時候，為了所謂的自保，他們什至家庭中都反目啊！夫妻反目、子女和父母劃清界限，連個家庭都能反目，還不要說一個空洞的派系。
比如薄熙來他的父親薄一波就回憶說，說在文革中，當江青宣布我是叛徒的時候，我那個兒子薄熙來就衝上來給我一頓鐵拳，打得我兩眼直冒金花，然後又上來連踹我幾腳，當場就踹斷了三根胸骨，說這小子這麼狠，將來可能是一個好材料。他的父親就這麼一個兒子，對父親都如此，還有什麼派系可言呢？
所以說習近平跟薄熙來雖然同稱太子黨，太子黨並不是鐵板一塊，他們爭權奪利，為了一個位置的安排，這完全可以兵戎相見、刀光劍影。而習近平當初到重慶去所謂的挺薄熙來，就是去考察一下，像習近平這樣的人，當然他需要去穩定一下諸侯對他的支持，這些都是假動作，他骨子裡對薄熙來是恨得要死的，他跟周永康的情況不一樣。所以這是一個。
剛才另一位陳先生講的，說這個王立軍案件撲朔迷離，其實除了他投奔美領館這個情節很多分析人士沒有預料到以外，大部分的趨勢都預料到，就是說他要出事，薄熙來也要出事，更多的中共高官會出事，都在我們的預料之中，並不是撲朔迷離或者奇怪。
另外還有一點，他去投靠美領館說是很驚奇，實際上也不出乎人意料，為什麼呢？中共高官就是口頭上反美、仇美，骨子裡親美、媚美的分裂人格，王立軍不過是一個典型而已，中共無數高官都是這個心態，包括江澤民在內，胡錦濤這些人在內，可能遇到危險自然想到美國，所以這沒什麼奇怪的。
至於剛才大陸陸先生講的，說中共外交內政都是黑箱作業，的確是這樣，我們無法一眼看穿它黑箱裡究竟是什麼，但是它們種種爆發出來的端倪，它們所埋下的禍根，所引發的一些事情，只要你密切的跟踪它，最終對它的預見還是可以預見的，這對反共的人，或者是要致力於推翻獨裁統治的人我想還是一個很好的借鑑。
主持人：實際上我們這幾天談的都是同樣一個問題，其實我個人覺得還有一個問題是值得探討一下的，王立軍本人，實際上剛才長島陳先生提出來了，就說他是個工作狂，而且他知識很豐富，很多人其實到現在為止還認為他是個好警察，只是最後那一步走錯了。
但是我個人認為這不是一個好警察的問題，因為你打黑本身用的手段是非法手段，那麼你清的再乾淨，或者所謂的寧可打錯一千也不放過一個，用這個方式去治理一個地方的安全的話，實際他製造出來的問題比黑幫本身還要更大。所以這樣的好警察，我想在中共這個體制裡面，他的政策是錯的時候，他的路線是錯的時候，你越賣力實際上造成的損害應該是越大而不是越小。
陳破空：對，你在任何一個國家，如果你在法治的軌道上去正常的反貪打黑，當然我們都是讚賞的；但首先，中共的法治有問題，這是一個；而且他在運用中共的法律的時候也是不守程序的，也就沒有按照字面上的程序來，他完全是以運動式的方式行刑逼供，而且他們打黑的出發點並不是真正打黑，打黑的出發點是打政敵，是為了把以前賀國強、汪洋的部下給清除掉。但你知道中國的官員都是貪污嘛，所以這是權力鬥爭的一部分，這是一個。
另外，中國最需要的不是一個人治，最需要的法治，這是中國建設的一個方向。但是薄熙來、王立軍等人的行為是進一步的鞏固人治、強化人治，塑造一個什麼「薄青天」、「王青天」這麼一個形象，中國歷史上有那麼多的青天，實際上屈指可數的就幾個青天而已，大多數還是貪官。如果你去查歷史官僚的話，你共產黨更是如此，幾乎清一色都是貪官。
所以以貪反貪、以黑吃黑就像帶著灰塵的掃子去打灰塵一樣，只會越打越多，根本解決不了問題，頭痛醫頭、腳痛醫腳。所以它們所有這些動作都是假動作，實際上是為它們的政治服務。它們真正的政治目的是什麼呢？為薄熙來搞政治工程、為薄熙來撈取入場的門票，就是擠身十八大政治局常委的門票，這是它們的政治目的，它真正替老百姓著想的成分少之又少，甚至可以忽略不計。
主持人：而且老百姓不可能得到真正的利益，因為你只要不公，它的打黑過程實際上製造了更多的不公，只要這麼多的不公存在，老百姓就不可能得到利益。
陳破空：就舉一個例子，薄熙來花了1千萬唱紅運動，拿了1千萬人民幣去唱紅，但是就在重慶管轄區內，那些山區的孩子上學卻每天背著背框走30多里的山路，30多里走去上學、30多里回去。你怎麼不給他10塊錢呢？或者給他建一條公路、給他一個汽車、一個校車呢？這些他都不去想，他是搞他的政績工程，1千萬1千萬地花。你把這1千萬放在失學的孩子身上，可以解決多少重慶貧困的孩子，或者失學的問題呢？所以從這點看出他們不是真心關心老百姓，他們關心的是自己的權力、自己的高升。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一下大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：我們知道習近平已經在美國進行訪問了，我想問嘉賓，對習近平對美國訪問的成果有什麼期待呢？謝謝大家。
主持人：謝謝張先生。
陳破空：我想習近平訪問不會有成果，因為習近平現在是王儲，是所謂的副主席，他準備接位，他訪問的目的，第一就是為了讓美國政界認識他、了解他，或者是接納他這麼一個人，因為每一個中共領導人上台都希望得到美國的所謂正式待遇，或者國是訪問的待遇，回去給自己有一個國內立身的台階或者基礎。所以習近平不可能有任何作為，也不想有任何作為，他只想平平穩穩的來，平平穩穩的回去就行了，所以談不上成果。
而美國也知道，在一個備位王儲或者副主席身上要撈到什麼成果是不可能的。只能說等到習近平上位之後，有他自己的一套思路、自己路線的時候，那時候去談成果才可以，現在談成果為時太早。
主持人：好，我們再接一下康州陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：我覺得談習近平是王儲是抬舉他，他事實上只是一個共產黨的傀儡，這個首先糾正一下，誰說他是王儲我不太懂。第二個倒想回答一下，習近平來到底跟美國談什麼，這是扣題的，第一，習近平作為太子黨，十八大的非合法繼承人，他到這兒來只是向美國奧巴馬求他不要到南太平洋去。
因為美國政府現在對中國的態度，從經濟上是絕對的封鎖，大量的經濟的外匯撤出來移到印度、緬甸、還有泰國。它經濟上要依靠美國；軍事上，在南海對它進行封鎖，它需要依靠美國。
第三，政治上，從王立軍跑美國，看到習近平跑美國；一個跑領館，一個跑美國。這是天意對他最大的嘲諷，就是說他可能還沒有成什麼王、什麼皇帝，就在這兩個月倒台了。我想到柏林牆倒台的時候和共產黨瓦解的時候，可能就在明天、後天，或者是在十八大召開以前，不要天天為共產黨歌功頌德。謝謝你們兩位。
主持人：謝謝康州的陳先生。我們再接一下大陸許女士的電話。
許女士：你好。習近平訪美這個事情，其實我覺得習近平他作為胡錦濤的接班人，如果接班以後對中國人權問題不可能有改善，他也不可能領導中國能夠走向多黨制。我也希望美國政府能夠向習近平提出中國人權問題，不要整天以經濟利益為主。
其實我覺得現在美國跟中國的會談，一般來說，基本上以經濟利益為主，對於中國人權雖然有一些壓力，但是我覺得與89年時候相比要差得多了。你看89年中共對中國老百姓的血腥鎮壓，當時（國際上）對中國經濟制裁，但是現在我覺得中國人權反倒是越來越惡化了。
主持人：謝謝大陸的許女士。現在講到一個要點上，習近平他要去接班將面對什麼。我倒是覺得王立軍和薄熙來這案子還沒結束，因為各派政治力量被迫現在公開攤牌，很可能會有更強烈的連鎖效應。但不管怎麼說，人權問題現在是一個很重大的問題，我倒不覺得美國能在這上面做很多事情，但是中國國內……這不是外國做什麼、不做什麼，像西藏的問題，您能不能談一下？
陳破空：我想習近平訪美，除了雙方經濟的摩擦、現實利益以外，面臨的最大問題就是人權挑戰，我們看到那麼多人權團體抗議他，傳遞的就是那個信息；另外，美國高層肯定會對他提出人權問題。只不過現在中共財大氣粗、窮兵黷武，自認為很了不得，傲視天下，不太像以前那麼在乎外國的批評了，這確實是個現實問題。
美國或西方經濟不景氣，也有過多著墨在經濟上的一些現象。最終來說，人權問題是要中國人去解決的。中共黨內這些繼承人他會是走弱勢，越來越走弱勢，從毛澤東到鄧小平到江澤民、胡錦濤，到習近平下來他是走弱勢的，他們的威權在降低的時候，我想是民權擴大的一個機會、一個時候。
我們當然不會寄希望於共產黨本身，但是我們要分析一下共產黨內部的演變。因為在中國民間抗議風起雲湧，村民或者拆遷戶抗爭英勇的這個時候，在這個大背景下，中共的走向是什麼？當然它有可能隨時崩台，我們當然也是往這個方向在努力，所以這是大家共同努力的方向，這是毫無疑問的。
主持人：對於王立軍出走事件和習近平的訪問，我覺得剛才康州的陳先生提出很有意思的問題。其實現在中共統治集團是沒有信心的，它要有一點信心，哪怕是對自己的家規有一點信心的話，王立軍不會跑到美領館去。也就是說，它本身的秩序連自己最忠心的執行者已經都不相信了。
而習近平訪美呢，你回想一下看看，我覺得中共領導人從鄧小平開始，當他要鞏固權力的時候，或者當他要接班的時候，現在已經形成一個模式了，就是一定要到美國來走一下，而且一定要以國是訪問的形式，這樣得到一個認可。
所以在這個問題上，實際上中共的信心是最弱的，你看所有訪美的領導人，包括薄熙來在內，唱紅的在內，他的子女都送到美國，或者西方其它國家去讀書，而且過的都是非常奢侈的生活。
陳破空：「自負」的同義詞幾乎就是「自卑」。中共領導人非常清楚他們是住在火山上的，而中國老百姓也非常知道這是一條沉沒的船，包括官二代、富二代都大量往外逃，中共官員外逃、財富外逃，財富的大量轉移都是有目共睹的。就像螞蟻搬家，或者要倒塌的地方，動物要出逃一樣的，就跟老鼠出走一樣。毫無疑問的，包括習近平女兒在美國讀書，江澤民這些人都把子女安排出來，胡錦濤也安排出來。
甚至不僅是王立軍要出逃的問題，胡錦濤在貪腐上他不是吃內部的合同，他吃的是納米比亞或者別的國家合同，其中一個潛台詞就是：隨時準備拔腳走人。就是把這些財富都存在國外，藏寶於國外。所以中國在老百姓辛辛苦苦發展了三十多年，成為世界工廠給世界打工，積累了財富，但是我們現在看這種財富急遽的向海外轉移。
中國發展那麼多年，究竟老百姓得到什麼好處呢？其實無權無勢的老百姓最後仍然兩手空空，當這些有權有勢的中共貪官污吏撈飽之後，他把錢再一次的轉移走了，中國這個社會被他們洗劫一次，然後把財富轉移出去了。
主持人：已經洗劫很多次了。
陳破空：他們深知它們的政權是不會長久的，其他社會各階層也都了解這個就像沉沒的船一樣，不然怎麼會有大量的留學潮？現在美國一些大學，中國留學生達到80%，簡直把美國大學都給占領了，這是前所未有的現象。所以中國人大出逃，森林大逃亡或者失敗大逃亡。人家說「美國夢」是什麼？是房子和汽車；「中國夢」是什麼？中國夢就是到美國。
主持人：所以從王立軍這次出逃到領館，當然最後沒有成功，但是從這個角度來看的話，我們可以看到整個統治階層現在面臨的危機是空前的，可以說是執政以來所沒有過的。
今天我們時間到這裡快要結束了，感謝觀眾朋友打電話來參加我們的討論，也感謝還在線上沒有能夠接進來的觀眾，也感謝陳破空先生的精采評論。我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】是習近平要扳倒薄熙來嗎？（上）
視頻：【熱點互動】是習近平要扳倒薄熙來嗎？（下）
