【大纪元2012年02月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先来接听一位新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：您好。我的观点和刚才大陆一位左小姐的差不多。这个好像是“人在江湖身不由己”，习近平有可能是一个好好先生，就好像很多共产党员在年经的时候本来是个好人，一旦入了这个团体以后，他不做些什么事情他就不可以在那里有这样的职位，所以久而久之他就要按照党要求的方法去做事情；所以我对他没有太大的期望。这个期望将来也是会改变的。谢谢大家。
主持人：谢谢彭先生。我们再来接听三藩市的李先生又打回来了，李先生您好。
李先生：我的内容是美国在乎企业的市场，老百姓会看着。大陆上为什么说习近平自导自演？我演了你爱看不看，反正是不看也得看，我说了就是这个样子。共产党说的话就是：我要怎么演都是我家的事，老百姓！对不起，你没有资格选择。我说的意思是这样。
主持人：谢谢李先生。我们再来听休士顿的冯先生又打来电话，冯先生您好。
冯先生：您好。刚才那位陈教授说到希望这么一个平庸的人上来之后，一党专政就会结束了。我的看法没有像你们想像的那么乐观。其实我也想过这个问题，后来我觉得这不可能的，因为有九个常委，不是他一个人说了算；所以有很多事情不是你们想像的。像温家宝他一天到晚说要政改、政改，他有所作为吗？他这么叫了好几年都没有叫出什么水平来，你说那个习近平能够做出什么事情来？
主持人：谢谢冯先生。请回应一下吧，陈教授。
陈志飞：我觉得对一个人的判断，其实都是随着历史推移的。我觉得中国现在处于这么一个情况底下，我们接到这么多热心观众的电话，说明大家对中国的前途都是非常关心的，还是希望能朝着好的方向发展；而且也不要用历史框子来看一个人。
比如说美国总统里根当选的时候，当时被政界、各界称他为一个戏子，第一位戏子总统，而且对他嗤之以鼻，但是他却铸就了美国历史上可能是最辉煌的一页篇章，他不费一枪一弹结束冷战。所以这是一点；而且还有一点，我还是心存侥幸吧！可能只能这么讲了，觉得余力越来越小了。
习近平的父辈的确在中国党内、甚至在民间相对来说有比较好的口碑。他的父亲习仲勋，虽然是老一代的所谓革命家，好像一辈子不整人，总是被人整；而且不走极左路线，很早就被毛泽东踢出局；而且在“六四”这件事情的大是、大非问题上直接冲撞了邓小平，是唯一一个当时在元老当中保赵紫阳的人；而且甚至西方媒体说他在“六四”之后被软禁或甚至监禁过。所以说我不知道这种父子遗传方面是不是有一些真正品德的承传？
主持人：是不是有待我们继续观察？
陈志飞：对，有待观察。但是从一个中国人来看，我希望他能做出一番惊天动地的事业来。
杰森：当然，我对中共这个体系是极其失望的。实际上这个体系对于人性的抹杀是极其有效的，不管这个人是什么样子，最终在这个体系里成长起来，他一定会被这个体系沾染得非常厉害，就是这个人想做一些事也会被这个体系制约得根本没办法做。事实上有很多的例子，比如赵紫阳、包括最近的温家宝，他难道不想做吗？连他最近在海内、海外发表的言论在国内都要被批。
中共这个体系，历史上它是以维持意识形态、维持一个政权为目标的，现在它有更强的力量，那就是利益；它本身这个体系拥有一个巨大的利益集团。从最小的村官到最高的中央一级干部，他只有在当前这个体系下才能维持他现在的生活水平、维持他未来的这个生活方式；这时候谁要撼动它这个利益集团拿钱的利益渠道，那就是真正跟他未来的生存作斗争。某种意义上讲，每个人都会打击一切影响他未来生活方式的个体。特别是在这个时候，如果你没有十二分的勇气，你几乎是很难冲击现在形成的这个体系。我更看重的是，这一次他所展现出来有那么一点点的个人魅力和人性方面的东西。
陈志飞：有关个人魅力这方面，我还有一些观点。习近平访美在媒体宣传上，中、美两方的角度可能是不一样的，美方可能会像我们一样，更多的看他个人魅力、个人能力，因为在对他进行观察。刚才杰森讲了，这对中国人来说是危险的，可能不允许他这样做；可是在中国报导的时候，他可以把这些完全删去。
而且另外一方面，有人说习近平这回也表现得很强硬，因为如果他表现软弱的话，会给党内的反对派、对他不利的人带来口实。可是在现在这种环境底下，我觉得这次可能他也大可不必以此为虑；因为现在中、美直接对抗这种调子已经甚嚣尘上的情况之下，他自己心中是没有底的。
其实中共这个集团是欺软怕硬的。实际上如果真要中美对抗，它知道自己离末日已经不远了；他现在可能真的是想做出一种类似原来前总理朱镕基到日本、给日本人拉京胡，给日本人消气这种事情来看，所以他这回表现出软一些，党内可能还真没有人说他。
另外，再说到他个人的品格，说到这个制度是不是会毁了他？我觉得这要从整体的来看。这个制度当然是非常邪恶的，但是从他个人来讲，他如何能够在这个时候承担起历史使命？实际上短期内我们也不见得就能够完全看出端倪。因为他现在能被推到这个位置上，就是因为他是一个各方都可以接受的人选，那说明他现在并没有完全明确的属于哪一个利益集团。
这可以说得细一些，因为首先他不是团派，他虽然是太子党，他又好像没有像薄熙来、曾庆红那样依赖于某些人士，或者说来促成他现在的势力。所以现在一方面他好像是普遍可以被接受；另一方面他是一个没有派系的人。而从利益上来看，他没有贪污腐败的劣迹，起码现在没有。所以说如果你还有一些希望的话，希望中共内部一些开明人士能做出一些事情，我觉得他现在好像是走得比较近、好像最有可能。但是究竟能不能做成？当然这还要看事后历史的决定。
杰森：当然我们主要是谈中、美之间的关系，对于美国人来说，他确确实实看不明白中国内部这么细微的东西。骆家辉在美国电视上说，美国政府一定要更加关注习近平这个人，因为他未来会成为中共的核心、未来中国的领导人，希望通过这一次访美，更多的了解这个人本身。事实上我自己的感觉是，美国人有时候过多的用自己的思维模式放眼看中国。
主持人：这种思维模式是对一个人的关注。
杰森：他觉得看一个人好像很关注。事实上我倒觉得可以跟美国政府建议，中共的官员他展现出任何人性的一面，你不要被他欺骗了；在他真正做出未来一些事情的决策的时候，不是他个人的决定；特别是这种被人推选出来，而又没有很强的个人威望的一个人。
至少在未来很长的一段历史时期，他个人的因素、个人的意愿是不在未来中国的决策体系中占很大份量的。某种意义上讲，中共所持续的政策，不管是人权上的问题，还是经济领域的操控，它仍然会按照这种方式走下去。所以《华尔街日报》说他可以决定未来10年中、美之间的定调，这是完全不可能的。事实上仅仅就是他展现出一些个人魅力，他这个个人魅力也不会在未来中国的政策上有很明显的体现。
陈志飞：现在我觉得这个都为时尚早，因为如果你拿戈尔巴乔夫的实质来看的话，戈尔巴乔夫当时尚且是默默无闻的，他也不是战功赫赫的苏联的一个什么将军、什么老革命家，他什么也不是；他是一个中层提拔上来的技术干部，而且刚开始他也默默无闻，也要循规蹈矩。所以现在如果一个人不循规蹈矩的话，那是他政治上愚昧或者是脑残的表现。他当然要循规蹈矩。我的意思是说对他寄予希望，有点类似于《华尔街日报》寄予未来。比如他需要5年的时间来巩固他的统治集团，而且现行的中共体制的确给了他很长的时间。他要有两届，其实有10年。
主持人：问题是这个中共集团还有没有5年、10年的时间？
陈志飞：这是一个问题，这是一个很好的问题。那么在这个时候他就可能起决定性作用，就是在关键的时候，比如像在“六四”、或者在对逾越柏林墙的群众开不开枪的问题上，做为一个总书记，他说Yes或说No，这对历史具有很大的改变。在那时候之前，他可以默默无闻、循规蹈矩，但那时候如果他倾向于人民一点，可能这历史就会有很大的变化。
杰森：我可以感觉到，事实上他当然不会像邓小平那样极端的跟西方作对。有人在网上报导，不知道是真是假？传闻习近平的父亲习仲勋，对于中共的体系是彻底失望，他对他的孩子说：能出国尽量出国。所以习近平的姊姊习桥桥和她的丈夫都是加拿大的公民，就是有加拿大国籍的；而他的弟弟习远平其实也是香港公民和澳洲的长住居民，所以他的国籍护照也是随时想拿就拿到的；而他也把自己的女儿送到美国，说是他的女儿有绿卡，随时可以拿美国公民。他父亲的话，从三个孩子身上，我还是能看出来起了一定的作用。至少在习仲勋对于中共是彻底否定。
但我还是要回过来说，习近平只要在中共这个体系中做一天官，他就不是他自己，特别是他要做到所谓的核心地位，他事实上只是一个塑像、只是中共整个利益集团一个发声筒，他并不代表他个人。这个时候如果真的发生一些突发事件，那么他的决定可能会起作用。当时的赵紫阳不也是在最高的位置了吗？在其他的人一拥而上不是也把他赶下去了？所以在这个过程中我们可以看到，中共对于中国的把持还是关键的；个人因素也许在某个历史时间可以起一定的作用，但是可能抱希望的因素要抱得极小一点。
陈志飞：刚才开始放这个录像片子，有一句话我不知道你们注意到没有？当时在播报的时候说到，事实上现在他是不是能继大位还扑朔迷离、还不太清楚。现在基本上可以肯定他会继大位，但是大家可以肯定是不会像胡锦涛那样三位一体。那就说明中共党内，的确像杰森说的，对个人箝制越来越强。
主持人：尽管说现在中、美之间对抗的态势加剧，但是利益好像还是大家最关注的，不管是中共这方面也好，它掌权的这部分人，我们一般也都说是利益集团在把持着中共的政权。对美国来讲，特别是现在经济这么不好，那么不管是哪个党派上台，还是现在怎么样，它都可能是把利益问题放在第一。
杰森：中共有一个最大的概念，事实上我觉得利益是关键。中共、江泽民为什么发动镇压法轮功？表面上好像是没有任何好处的事，他去做了、镇压下去了，为什么？利益。因为这个事情发动了以后，从上到下每级官员都拿钱。
主持人：都从中捞到好处了。
杰森：他拿出国库巨大的、数以千万亿的钱，层层地去镇压法轮功。每个人都拿钱的时候我当然干。事实上最开始镇压法轮功也是因为像国安部这样的，它没事干的时候给自己找活儿，或者为了保住自己的工作，拚命的找出法轮功这样的事件来镇压。这是为什么？只要能让各级官员得利，不管你是镇压法轮功、不管你是搞奥运、不管你是搞世贸，我全都干、全都支持。
但是在中美冲突这个问题上，确确实实中共它不敢跟美国对着干。因为美国是它的利益来源，出口很大一部分是美国，而且国际事务上比如说南海的问题，如果南海有冲突，中共的利益也是会受到损失。我倒同意在美国这个事情上，可能从中共的利益集团来分析，它不想跟美国直接冲突。
主持人：所以可能会更示弱一点。
杰森：对。
陈志飞：其实江泽民政府镇压法轮功的时候很快，当然也跟我们刚才说的别的话有关系。其实我觉得一方面是利益，最根本的是他要巩固权力，来试验一下我自己的整个操控系统、我的权力范围到底有多大？我一按按钮是不是全党、全国都要听我的？他一按按钮真显验了他的确是最高领导、他的确是独裁。我觉得这是镇压法轮功从江泽民身上可以体现出来的。这也是我们要体会将来习近平能不能走到那一步。
从中、美两国利益来看，我倒觉得现在情况在变化。因为有人会觉得美国也希望跟中国有很多的利益关系，因为现在有劳工、工厂，很多的iPad都在那儿生产。但是美国这个国家有个特点，比如说当伊斯兰恐怖分子袭击我的时候，我要倾全国之力来打灭你，因为你触犯了我、你冒犯了我；这点从中国的一句老话“虽远必诛”，在美国也确实是应验了。
如果美国现在看清了中国的实质，就像我们刚才说的经过了10年试验，它觉得中国共产党这个体制、这个国家实际上是没药可救了，现在不仅是国退民进没有实现，而且是国进民退，现在国营资产的总值又超过50%。它觉得这个国家这样走下去，对美国、亚太地区的确是个危险的时候，实际上我觉得美国有时候会置利益斩尽于不顾，而绝对会真正的对中共政权说“不”。
主持人：所以两个星期之后习近平的访美之行到底会怎么样？美方会怎么表现？习近平自己又将怎么表现？我们将共同去关注。
非常感谢今天观众打来的电话，也感谢观众朋友们收看我们的节目。更感谢两位嘉宾现场的解说和分析。我们今天的节目就进行到这里，下次节目欢迎您到时收看。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
