【大纪元2012年02月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。重庆的市委书记薄熙来2月3日在重庆的宣传文化工作会议上承认重庆出事了，并且指责敌对势力忽悠和造谣宣传，从而遭到了网友的讥讽和调侃。
在2月2日，重庆的市委官方罕见的利用微博发布了消息，指出副市长王立军不再担任公安局长和党委书记，而改为分管经济领域的工作。
坊间也盛传王立军因为腐败和酷刑遭到中纪委的立案调查，那么此举有分析指出也显示了，薄熙来在十八大的前景变得扑朔迷离。那么为何此时王立军被削权？何时昔日的打黑英雄被打？薄熙来和王立军的反目成仇又会带来一个什么样的结局？围绕这一系列的相关话题我们将和观众朋友展开讨论。在讨论之前，先请大家观看一个短片。
（影片播放）
《新华网》报导，重庆市政府新闻办2月2日发布微博说，王立军不再兼任市公安局长、党委书记，而以副市长身份分管联系经济领域工作。
《博讯网》消息披露，中纪委正在对王立军牵涉黑白两道的腐败和刑讯逼供进行调查，他周围的铁杆都已被捕。香港《苹果日报》指出，王立军任职警队28年，这次突然被调离政法系统，也可能为方便查处。
香港《人权民运信息中心》发布消息，乔石等退休政法界元老致信中央政法委，要求将王立军免职。中共元老薄一波十五大前夕，曾帮江泽民逼退当时担任副总理的乔石，以换江照顾他的儿子薄熙来。
香港《动向》杂志主编张伟国表示，十八大前夕，王立军被免要职，矛头直指薄熙来。
薄熙来主政辽宁期间，王立军仕途扶摇直上，从一个民警，升为派出所所长、铁岭市公安局长、锦州市公安局长。王立军也是薄熙来迫害法轮功的打手，曾下令对法轮功学员“必须斩尽杀绝”，辽宁成为迫害最严重的地区之一。
薄熙来接任汪洋做重庆市委书记后，亲调王立军担任重庆市公安局长，随后掀起“唱红打黑”风暴。据官方报导，仅2008年夏天的80天内，重庆警方共破刑事案件32,771起，逮捕9,527人。
薄熙来、王立军成立了270个专案组，抓捕了包括亿万富翁黎强在内的近600个所谓“黑社会”，其中许多是民营企业老板，没收他们的资产上千亿，制造了数百起冤案。
中国《政法大学》教授何兵估算，薄熙来“唱红打黑”花了2千7百亿。原香港《文汇报》驻东北办事处主任姜维平指出，薄熙来用‘打黑’抢来的钱，填补2千7百亿的漏洞，但《华龙网》透露重庆市财政亏空仍有1千亿。
“打黑”案件中，震惊全国的是：原重庆《银钢集团销售公司》总经理龚刚模被指控是“黑老大”，遭王立军刑讯逼供，北京律师李庄为龚刚模辩护，反遭王立军、薄熙来构陷，被判刑一年半，龚刚模则被判无期徒刑。
姜维平揭露，薄熙来、王立军的罪行累累，包括绑架已被处死的原重庆市公安局副局长文强之子做人质；以及把出租车维权人士打成“黑老大”，和诬陷、恐吓记者等等。
《博讯网》消息披露，王立军已经向中纪委揭发薄熙来和他的妻子谷开来的腐败问题，例如向海外转移资产，以及薄熙来儿子薄瓜瓜的问题。
姜维平指出，薄熙来和他的家人巧取豪夺的财富不少于10亿元。如今，薄熙来感到了从未有过的政治危机。
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主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：薄熙来承认出事，中共政坛是否腥风再起？欢迎你拨打我们热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解，您也可以通过网络与我们联系，Skype：RDHD2008，中国大陆朋友可以拨打我们免费热线电话400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297，中国大陆观众也可以通过爱博的电视即时收看无须翻墙软件，爱博电视下载地址是www.starp2p.com。
今天我们介绍现场两位嘉宾，一位是资深时事评论员陈志飞教授，另外一位是资深时事评论员杰森博士。我们看到刚才新闻片中已经提到最近很有意思的现象，在2月3日薄熙来在重庆宣传文化工作会议上的时候，他有这样一段话。他说有些人想利用舆论来干扰我们，影响腐蚀我们队伍中的意识薄弱者，而我们队伍中确实有少数人或因思想糊涂，或是自作聪明，左右逢源，哗众取宠。那么我不知道两位对他这样一个说法有什么样解读，是否与王立军这次被免职公安局长有关系？
陈志飞：首先在这之前重庆官方已经做出对王立军免职的决定，他不再担任公安局长的职务，其实副市长这个无关紧要了，因为公安局长握有生杀大权的，而且是薄熙来的左右膀，而且又有坊间传出个肯定是非常可靠性的消息，王立军举枪跟中纪委来调查的人员相向，而且声称要把薄熙来老底揭个底朝天。
这样看来把这段消息跟薄熙来后来在一个级别很低的会议上讲这段话连在一起看，好像是密合得天衣无缝，说明薄熙来对此一个心中的惶恐，惶惶然不禁把真实的情感流露在自己底下的部属面前，而他认为像王立军这样的对他不忠实的人可能会坏了他的大事。这是我的一个结论。
杰森：我完全同意这个分析，当薄熙来说出这句话的时候，你可以清晰看到他已经跟王立军从一个忠实的主仆关系变成一个敌对关系了，王立军已经成为他对立面了。我们看薄熙来从07年底进入重庆，到现在短短5年时间简直是瞬息万变。他到重庆半年以后把王立军拉来，一年以后王立军就把当时副局长，后来的司法局长文强干掉了，然后没有三年王立军自己现在也面临下台问题，而且王立军未来去向也不知道，从一个被薄熙来一手提拔起来的人，变成了薄熙来的一个死对头。你可以看到整个中国官场瞬息万变，无法预测的恐怖。
当时有人在网上说，文强当时是被王立军一手决定枪毙的，但是文强在死的时候就告诉王立军，说你也有这一天。真的是这样的。文强是十年，但没有两年时间，现在王立军也面临相似情景了，虽然他挂了一个副市长的牌子，但是他的工作不是主管经济，是主管联系经济，还有文史考证，完全把他放在一个闲得不能再闲的位置上在调查的感觉。
陈志飞：从警界处人员主管转成联系经济或考古，这是一个蹊跷，或者让人发笑的事情。所以说我同意新闻片中的分析，实际上已经把他隔离审查了，因为害怕他警界中的影响会对审查造成一定困难，所以等于把他软禁起来进行进一步调查，而且这个矛头直接指向他背后老大，就是狗咬狗的对象薄熙来。
杰森：你可以看到中共体制里头，没有所谓真正的忠实感，因为都是靠利益在维系的，当时03年时候薄熙来胜任辽宁省省长，紧接着很快薄熙来就把王立军升为了锦州市公安局局长。
陈志飞：等于空降，从东北到西南地区重庆，老远…
杰森：03年到07年底，薄熙来进入重庆市的时候，事实上是贬庶了。因为04年他到了商务部，虽然都是部级干部，从省长到部级，但是不一定到中央啦。按理来说他在中央要升上去的，没想到07年底又回到一个地方部级干部了，在08年他就开始一系列的在重庆要翻天的计划，其中一个重要的棋子就是把整个所谓的打黑英雄王立军从东北调到重庆来，进行所谓的打黑运动。
他半年以后，你想想他07年10月到重庆，08年6月份王立军就过来了，过来以后只待了一年时间，他就靠打黑把原来在重庆待了十几年的文强枪毙了。整个打黑的过程中，事实上彻底清洗汪洋、文强的势力团队，包括当时法院的副院长、公安局的副局长……，一系列的地区级的公安局局长整个清理掉了。他事实上是靠着王立军打黑的过程，把整个公安系统全部统治了，很快的王立军从副局长变成局长，再兼任武警的第一政委，同时很快地整个公检法全由他掌握，紧接着11年把他升为副市长，主管公安、司法、整个监察，所有都归他管。
所以在这之后，有了王立军整个控制所谓枪杆子的情况下，薄熙来才敢在那儿唱红，他唱红实际上花很多很多钱的，他搞了一个唱红电视台重庆卫视，一年要砸3个亿进去，完全是从财政拨进去的。没人敢说一个不字，因为所有人都被他打得很害怕了。后来所谓的“共富”等等所有一切的东西，其实基础全是靠王立军打黑。
但是在这个过程中，虽然他靠王立军积累在重庆风光的唱红这样的基础，但是事实上他跟王立军完全是利用的关系，一旦大家觉得王立军打黑打得太过分了，整个司法体系被王立军搅得很厉害的时候，中央开始对王立军出手的时候，肯定薄熙来踢他走是唯恐不及了。那么王立军也立刻翻脸不顾你提拔我的恩赐，两个人就变成斗争了。中共整个体系是充满这样的事情，一系列的过程你都可以看到中共体系是没有安全感，它只有短时间的利益和利用，利用完了很快就变成敌人。
主持人：这个反目成仇来说，就是昔日的铁杆有非常紧密的关系，不仅仅在重庆这关系变成反目成仇，一会儿再详细讨论，有观众在现场，我们接一下观众朋友电话。河北的魏先生，魏先生您好！请讲。
魏先生：我在家晚上看你们的台，我想问一下能说什么事啊？
主持人：我们在谈薄熙来承认出事了，中共政坛再起，重庆的王立军的事情。您是否对这件事情有些评论，不然您一会儿再拨来。谢谢魏先生。我们大陆的朋友不远万里很热情的加入讨论，收看到了我们的节目。我们刚刚讨论到他们这反目的过程是多年的铁杆，原来在辽宁的时候薄熙来非常信任王立军，把他调过来，可以说王立军为薄熙来身前士卒，在卖命。
但是现在一旦事情出现，坊间有许多消息传闻王立军曾求助于薄熙来，但薄熙来对这件事情置之不理。薄熙来听到这件事情而与王立军划清界线，从而造成王立军用枪对着组织部长，马上就要检举揭发薄熙来。在这反目的过程是否非常戏剧性的，一个多年铁杆的主仆关系瞬间解体，这意味着什么？
陈志飞：表面看起来很戏剧性，但是从中共的体制来看，这是有规律性，甚至是不可逆改，必然的现象。刚刚杰森博士提到这是一个互相利用的关系，因为它这种体制不像西方一样公开透明，跟公众开放的民主体制，它完全是黑箱操作。
在西方如果你在一个党派之内，大家知道你是一起的，政治理念相似，走在一起，比如像美国的民主党、共和党，在这样长期来看，它的利益关系是非常密切的，而且你不可推卸的，共和党人和民主党人它内部之间必须要团结，因为有大选的问题。在共产党不用面临大选，不用面临对大众必须有一个交代，它不需要受大家监控的一个过程、步骤，所以它可以恣意枉为。
在内部主要是利益和裙带，这利益和裙带又是在中共党内血雨腥风，党内斗争瞬息万变的情况下，它随时发生变化。原来你对我来说可以是个财富，瞬息之间你就可以变成累赘。换句话说王立军不但是薄熙来的打手，也是薄熙来的摇钱树。你想想看，他又要做打黑的事情，在新闻影片中我们也看到，花费要到2千7百亿，这是很大的财政负担，搞到最后还有1千亿的亏空。
这种情况下，王立军不但要给他负责抓人，打这事情搞平，把血雨腥风的制度建立起来，让薄熙来一手可以统领重庆。另外一方面他要你去找钱，打黑对象也必须是有钱袋子的，有大款，有背景的人，所以他一举两得，成为薄熙来的又是左膀又是右臂，这么一个的人对薄熙来的仕途、进一步发展，因为薄熙来想用唱红打黑的方式在中共十八大中抢班夺权站个有利的地位，甚至当总理，现在可能退而求其次，进入政治局。
不管怎么样，他是个举足轻重的人物，按理说两人的利益关系应该是非常密切的，但是因为他们在政治上、在理念上可以说是毫无作为，完全是为了自己，这整个反应共产党体制的性质。现在中央由于某种企图，可能我们一会儿要分析，对于要对薄熙来开刀的话，薄熙来可能也意识到对着王立军可能就是对着自己，他肯定要洗清跟王立军的关系，这样就造成原来两个狗咬狗一嘴毛，所谓原来的战友变成互相打黑的对象。
主持人：我们再接一位观众朋友电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人和两位嘉宾好，薄熙来对着重庆媒体说境外敌对势力对他们的造谣……
主持人：可能陆先生断线了。
杰森：陆先生谈到新闻了，这个新闻本身就很有趣了，2月3日在中国主要的新闻网站上都有这样的消息。事实上重庆不管怎样是直辖市，但它只不过是一个地方的市长讲话，地方市长的讲话几乎从来没有从一个小范围的讲话，升到全国性这样的级别而刻意提出来。刚才陆先生说境外敌对，不是的，它文章说是敌对势力，没有说境外，甚至他在支持他唱红的时候，当时他在北京搞了一个唱红演唱会，当时中央的领导没有一个人去捧场。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来承认出事 中共政坛腥风再起(上)
视频：【热点互动】薄熙来承认出事 中共政坛腥风再起(下)
