【大紀元2012年02月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。重慶的市委書記薄熙來2月3日在重慶的宣傳文化工作會議上承認重慶出事了，並且指責敵對勢力忽悠和造謠宣傳，從而遭到了網友的譏諷和調侃。
在2月2日，重慶的市委官方罕見的利用微博發布了消息，指出副市長王立軍不再擔任公安局長和黨委書記，而改為分管經濟領域的工作。
坊間也盛傳王立軍因為腐敗和酷刑遭到中紀委的立案調查，那麼此舉有分析指出也顯示了，薄熙來在十八大的前景變得撲朔迷離。那麼為何此時王立軍被削權？何時昔日的打黑英雄被打？薄熙來和王立軍的反目成仇又會帶來一個什麼樣的結局？圍繞這一系列的相關話題我們將和觀眾朋友展開討論。在討論之前，先請大家觀看一個短片。
（影片播放）
《新華網》報導，重慶市政府新聞辦2月2日發佈微博說，王立軍不再兼任市公安局長、黨委書記，而以副市長身份分管聯繫經濟領域工作。
《博訊網》消息披露，中紀委正在對王立軍牽涉黑白兩道的腐敗和刑訊逼供進行調查，他周圍的鐵桿都已被捕。香港《蘋果日報》指出，王立軍任職警隊28年，這次突然被調離政法系統，也可能為方便查處。
香港《人權民運信息中心》發佈消息，喬石等退休政法界元老致信中央政法委，要求將王立軍免職。中共元老薄一波十五大前夕，曾幫江澤民逼退當時擔任副總理的喬石，以換江照顧他的兒子薄熙來。
香港《動向》雜誌主編張偉國表示，十八大前夕，王立軍被免要職，矛頭直指薄熙來。
薄熙來主政遼寧期間，王立軍仕途扶搖直上，從一個民警，升為派出所所長、鐵嶺市公安局長、錦州市公安局長。王立軍也是薄熙來迫害法輪功的打手，曾下令對法輪功學員「必須斬盡殺絕」，遼寧成為迫害最嚴重的地區之一。
薄熙來接任汪洋做重慶市委書記後，親調王立軍擔任重慶市公安局長，隨後掀起「唱紅打黑」風暴。據官方報導，僅2008年夏天的80天內，重慶警方共破刑事案件32,771起，逮捕9,527人。
薄熙來、王立軍成立了270個專案組，抓捕了包括億萬富翁黎強在內的近600個所謂「黑社會」，其中許多是民營企業老闆，沒收他們的資產上千億，製造了數百起冤案。
中國《政法大學》教授何兵估算，薄熙來「唱紅打黑」花了2千7百億。原香港《文匯報》駐東北辦事處主任姜維平指出，薄熙來用『打黑』搶來的錢，填補2千7百億的漏洞，但《華龍網》透露重慶市財政虧空仍有1千億。
「打黑」案件中，震驚全國的是：原重慶《銀鋼集團銷售公司》總經理龔剛模被指控是「黑老大」，遭王立軍刑訊逼供，北京律師李莊為龔剛模辯護，反遭王立軍、薄熙來構陷，被判刑一年半，龔剛模則被判無期徒刑。
姜維平揭露，薄熙來、王立軍的罪行累累，包括綁架已被處死的原重慶市公安局副局長文強之子做人質；以及把出租車維權人士打成「黑老大」，和誣陷、恐嚇記者等等。
《博訊網》消息披露，王立軍已經向中紀委揭發薄熙來和他的妻子谷開來的腐敗問題，例如向海外轉移資產，以及薄熙來兒子薄瓜瓜的問題。
姜維平指出，薄熙來和他的家人巧取豪奪的財富不少於10億元。如今，薄熙來感到了從未有過的政治危機。
（播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：薄熙來承認出事，中共政壇是否腥風再起？歡迎你撥打我們熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解，您也可以通過網絡與我們聯繫，Skype：RDHD2008，中國大陸朋友可以撥打我們免費熱線電話400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297，中國大陸觀眾也可以通過愛博的電視即時收看無須翻牆軟件，愛博電視下載地址是www.starp2p.com。
今天我們介紹現場兩位嘉賓，一位是資深時事評論員陳志飛教授，另外一位是資深時事評論員杰森博士。我們看到剛才新聞片中已經提到最近很有意思的現象，在2月3日薄熙來在重慶宣傳文化工作會議上的時候，他有這樣一段話。他說有些人想利用輿論來干擾我們，影響腐蝕我們隊伍中的意識薄弱者，而我們隊伍中確實有少數人或因思想糊塗，或是自作聰明，左右逢源，譁眾取寵。那麼我不知道兩位對他這樣一個說法有什麼樣解讀，是否與王立軍這次被免職公安局長有關係？
陳志飛：首先在這之前重慶官方已經做出對王立軍免職的決定，他不再擔任公安局長的職務，其實副市長這個無關緊要了，因為公安局長握有生殺大權的，而且是薄熙來的左右膀，而且又有坊間傳出個肯定是非常可靠性的消息，王立軍舉槍跟中紀委來調查的人員相向，而且聲稱要把薄熙來老底揭個底朝天。
這樣看來把這段消息跟薄熙來後來在一個級別很低的會議上講這段話連在一起看，好像是密合得天衣無縫，說明薄熙來對此一個心中的惶恐，惶惶然不禁把真實的情感流露在自己底下的部屬面前，而他認為像王立軍這樣的對他不忠實的人可能會壞了他的大事。這是我的一個結論。
杰森：我完全同意這個分析，當薄熙來說出這句話的時候，你可以清晰看到他已經跟王立軍從一個忠實的主僕關係變成一個敵對關係了，王立軍已經成為他對立面了。我們看薄熙來從07年底進入重慶，到現在短短5年時間簡直是瞬息萬變。他到重慶半年以後把王立軍拉來，一年以後王立軍就把當時副局長，後來的司法局長文強幹掉了，然後沒有三年王立軍自己現在也面臨下台問題，而且王立軍未來去向也不知道，從一個被薄熙來一手提拔起來的人，變成了薄熙來的一個死對頭。你可以看到整個中國官場瞬息萬變，無法預測的恐怖。
當時有人在網上說，文強當時是被王立軍一手決定槍斃的，但是文強在死的時候就告訴王立軍，說你也有這一天。真的是這樣的。文強是十年，但沒有兩年時間，現在王立軍也面臨相似情景了，雖然他掛了一個副市長的牌子，但是他的工作不是主管經濟，是主管聯繫經濟，還有文史考證，完全把他放在一個閒得不能再閒的位置上在調查的感覺。
陳志飛：從警界處人員主管轉成聯繫經濟或考古，這是一個蹊蹺，或者讓人發笑的事情。所以說我同意新聞片中的分析，實際上已經把他隔離審查了，因為害怕他警界中的影響會對審查造成一定困難，所以等於把他軟禁起來進行進一步調查，而且這個矛頭直接指向他背後老大，就是狗咬狗的對象薄熙來。
杰森：你可以看到中共體制裡頭，沒有所謂真正的忠實感，因為都是靠利益在維繫的，當時03年時候薄熙來勝任遼寧省省長，緊接著很快薄熙來就把王立軍升為了錦州市公安局局長。
陳志飛：等於空降，從東北到西南地區重慶，老遠…
杰森：03年到07年底，薄熙來進入重慶市的時候，事實上是貶庶了。因為04年他到了商務部，雖然都是部級幹部，從省長到部級，但是不一定到中央啦。按理來說他在中央要升上去的，沒想到07年底又回到一個地方部級幹部了，在08年他就開始一系列的在重慶要翻天的計畫，其中一個重要的棋子就是把整個所謂的打黑英雄王立軍從東北調到重慶來，進行所謂的打黑運動。
他半年以後，你想想他07年10月到重慶，08年6月份王立軍就過來了，過來以後只待了一年時間，他就靠打黑把原來在重慶待了十幾年的文強槍斃了。整個打黑的過程中，事實上徹底清洗汪洋、文強的勢力團隊，包括當時法院的副院長、公安局的副局長……，一系列的地區級的公安局局長整個清理掉了。他事實上是靠著王立軍打黑的過程，把整個公安系統全部統治了，很快的王立軍從副局長變成局長，再兼任武警的第一政委，同時很快地整個公檢法全由他掌握，緊接著11年把他升為副市長，主管公安、司法、整個監察，所有都歸他管。
所以在這之後，有了王立軍整個控制所謂槍桿子的情況下，薄熙來才敢在那兒唱紅，他唱紅實際上花很多很多錢的，他搞了一個唱紅電視台重慶衛視，一年要砸3個億進去，完全是從財政撥進去的。沒人敢說一個不字，因為所有人都被他打得很害怕了。後來所謂的「共富」等等所有一切的東西，其實基礎全是靠王立軍打黑。
但是在這個過程中，雖然他靠王立軍積累在重慶風光的唱紅這樣的基礎，但是事實上他跟王立軍完全是利用的關係，一旦大家覺得王立軍打黑打得太過分了，整個司法體系被王立軍攪得很厲害的時候，中央開始對王立軍出手的時候，肯定薄熙來踢他走是唯恐不及了。那麼王立軍也立刻翻臉不顧你提拔我的恩賜，兩個人就變成鬥爭了。中共整個體系是充滿這樣的事情，一系列的過程你都可以看到中共體系是沒有安全感，它只有短時間的利益和利用，利用完了很快就變成敵人。
主持人：這個反目成仇來說，就是昔日的鐵桿有非常緊密的關係，不僅僅在重慶這關係變成反目成仇，一會兒再詳細討論，有觀眾在現場，我們接一下觀眾朋友電話。河北的魏先生，魏先生您好！請講。
魏先生：我在家晚上看你們的台，我想問一下能說什麼事啊？
主持人：我們在談薄熙來承認出事了，中共政壇再起，重慶的王立軍的事情。您是否對這件事情有些評論，不然您一會兒再撥來。謝謝魏先生。我們大陸的朋友不遠萬里很熱情的加入討論，收看到了我們的節目。我們剛剛討論到他們這反目的過程是多年的鐵桿，原來在遼寧的時候薄熙來非常信任王立軍，把他調過來，可以說王立軍為薄熙來身前士卒，在賣命。
但是現在一旦事情出現，坊間有許多消息傳聞王立軍曾求助於薄熙來，但薄熙來對這件事情置之不理。薄熙來聽到這件事情而與王立軍劃清界線，從而造成王立軍用槍對著組織部長，馬上就要檢舉揭發薄熙來。在這反目的過程是否非常戲劇性的，一個多年鐵桿的主僕關係瞬間解體，這意味著什麼？
陳志飛：表面看起來很戲劇性，但是從中共的體制來看，這是有規律性，甚至是不可逆改，必然的現象。剛剛杰森博士提到這是一個互相利用的關係，因為它這種體制不像西方一樣公開透明，跟公眾開放的民主體制，它完全是黑箱操作。
在西方如果你在一個黨派之內，大家知道你是一起的，政治理念相似，走在一起，比如像美國的民主黨、共和黨，在這樣長期來看，它的利益關係是非常密切的，而且你不可推卸的，共和黨人和民主黨人它內部之間必須要團結，因為有大選的問題。在共產黨不用面臨大選，不用面臨對大眾必須有一個交代，它不需要受大家監控的一個過程、步驟，所以它可以恣意枉為。
在內部主要是利益和裙帶，這利益和裙帶又是在中共黨內血雨腥風，黨內鬥爭瞬息萬變的情況下，它隨時發生變化。原來你對我來說可以是個財富，瞬息之間你就可以變成累贅。換句話說王立軍不但是薄熙來的打手，也是薄熙來的搖錢樹。你想想看，他又要做打黑的事情，在新聞影片中我們也看到，花費要到2千7百億，這是很大的財政負擔，搞到最後還有1千億的虧空。
這種情況下，王立軍不但要給他負責抓人，打這事情搞平，把血雨腥風的制度建立起來，讓薄熙來一手可以統領重慶。另外一方面他要你去找錢，打黑對象也必須是有錢袋子的，有大款，有背景的人，所以他一舉兩得，成為薄熙來的又是左膀又是右臂，這麼一個的人對薄熙來的仕途、進一步發展，因為薄熙來想用唱紅打黑的方式在中共十八大中搶班奪權站個有利的地位，甚至當總理，現在可能退而求其次，進入政治局。
不管怎麼樣，他是個舉足輕重的人物，按理說兩人的利益關係應該是非常密切的，但是因為他們在政治上、在理念上可以說是毫無作為，完全是為了自己，這整個反應共產黨體制的性質。現在中央由於某種企圖，可能我們一會兒要分析，對於要對薄熙來開刀的話，薄熙來可能也意識到對著王立軍可能就是對著自己，他肯定要洗清跟王立軍的關係，這樣就造成原來兩個狗咬狗一嘴毛，所謂原來的戰友變成互相打黑的對象。
主持人：我們再接一位觀眾朋友電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人和兩位嘉賓好，薄熙來對著重慶媒體說境外敵對勢力對他們的造謠……
主持人：可能陸先生斷線了。
杰森：陸先生談到新聞了，這個新聞本身就很有趣了，2月3日在中國主要的新聞網站上都有這樣的消息。事實上重慶不管怎樣是直轄市，但它只不過是一個地方的市長講話，地方市長的講話幾乎從來沒有從一個小範圍的講話，升到全國性這樣的級別而刻意提出來。剛才陸先生說境外敵對，不是的，它文章說是敵對勢力，沒有說境外，甚至他在支持他唱紅的時候，當時他在北京搞了一個唱紅演唱會，當時中央的領導沒有一個人去捧場。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來承認出事 中共政壇腥風再起(上)
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